Вопрос про баланс белого

установка ручного баланса белого влияет на передачу цветов в RAW?

В раве цвета нет.Это сырой файл.
Вам их конвертор показывает ( сразу конвертит) чтоб вы хоть что то увидели.
Почитайте..Хорошая статейка.
http://www.afanas.ru/video/photo.htm#raw

то есть конвертер отслеживает, что был установлен ББ, и сразу же корректирует цвета в RAW при отображении на экран?

РАВу по барабану какой был выставлен ББ...какая насыщеность...контраст.....( это одно из преим. рава).
Эти данные неизменны.Они сырые с матрицы аппарата.
RAW - это просто оцифрованный сигнал яркости с каждого сенсора, прошедший лишь предварительную (калибровочную) обработку firmware камеры (исправление отклонений ДАННОЙ матрицы от среднестатистической, иногда - "софтовый ремонт"(ремаппинг) битых пикселей). Это чёрно-белый массив данных.
В РАВ конверторе вы меняете ББ как вам угодно.
А жпег вам уже делает процессор вашего аппарата или конвертор.Насыщает...убирает......
Вы не ленитесь -статейку почитайте.Многие вопросы отпадут сами собой.

этого "одного из преимуществ" RAWа я как раз и не наблюдаю. даже "бесхитростная" Picasa подхватывает установки баланса белого и отображает RAW уже со скорректированными цветами.

я-то надеялся увидеть RAW как можно ближе к оригиналу, ан - не тут то было. похоже, конвертер слишком умный пошел

Вы несколько не верно понимаете.
Есть массив данных( ваше сцена)Она неизменна
Выходит родная и не тронутая.
О ней ( дополнительно) сообщается что было снято при таких то настройках.
Следуя этим правилам конвертор их открывает вам в виде изображения.Просто открывет согласно настройкам.Вы их меняете как вам угодно.
У разных коверторов разные алгоритмы обработки.
Как правило - родные конверторы более верно передают соотн. цветов с родными камерами.
С Пикасой -не в курсе -не юзал.
А вот про РАВ -это вы зря.
Поработайте с ним -и увидите -не все так плохо.

я в РАВе снимаю уже четыре года :)
поэтому практически никогда не пользовался ББ.

и поэтому имел иллюзию, что конвертер не подхватывает ББ, а показывает РАВ как есть (ну, с установками по умолчанию). а тут проверил - блин! оказывается, все конвертеры, которые у меня под рукой, понимают, что был ручной ББ, и автоматом сдвигают цвета RAWа под ББ

(ух, шайтан! камандыр - шапка разгавариваит!!!)

Цитата:

от:Dr.Wulff
я в РАВе снимаю уже четыре года :)
поэтому практически никогда не пользовался ББ.

и поэтому имел иллюзию, что конвертер не подхватывает ББ, а показывает РАВ как есть (ну, с установками по умолчанию). а тут проверил - блин! оказывается, все конвертеры, которые у меня под рукой, понимают, что был ручной ББ, и автоматом сдвигают цвета RAWа под ББ

(ух, шайтан! камандыр - шапка разгавариваит!!!)

Подробнее

А что такое по вашему мнению "установка по умолчанию"?

5500К? Daulight? И чем она лучше/правильнее, чем 6500К или 3200?
Установка по умолчанию во всех конверторах и есть "как снято"...

Цитата:

от: Dr.Wulff
имел иллюзию, что конвертер не подхватывает ББ, а показывает РАВ как есть

Что значит, как есть? В RAW ЦВЕТА НЕТ. Он черно-белый. Конвертор должен каким-то образом преобразовать его в цветное изображение. Для этого он должен принять КАКОЕ-ТО значение ББ. Если вы при съемке поставили ручной ББ и это значение записалось в файл, то не логично ли конвертору использовать именно ЭТО значение? Или вы хотели, чтобы человек пыхтел, мерял и выставлял значение ББ вручную, а конвертор потом плевал бы на эти настройки? Это, по-вашему, было бы хорошо, разумно и логично?

в свое время было много тестов. Как минимум на матрицах сони установка баланса белого влияет на рав - каналы масштабируются до записи рава. Практически заметно редко и только на очень насыщенных цветах.

Цитата:

от: M.A.V.
в свое время было много тестов. Как минимум на матрицах сони установка баланса белого влияет на рав - каналы масштабируются до записи рава.

Афтар убей сибя и эту Соню апстену. Какие в баню КАНАЛЫ в RAW'е????? Там ОДНА только яркость, поэтому канал ОДИН.

RAW - это необработанные данные с матрицы. Если там какие-то каналы, да еще и масштабированные, то это уже НЕ RAW.

Цитата:

от:Criminally Insane
Афтар убей сибя и эту Соню апстену. Какие в баню КАНАЛЫ в RAW'е????? Там ОДНА только яркость, поэтому канал ОДИН.

RAW - это необработанные данные с матрицы. Если там какие-то каналы, да еще и масштабированные, то это уже НЕ RAW.

Подробнее

видишь ли, RAW - это обработанные данные с матрицы, и не только у Сони.

взято с http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:20458-6#192

[quot]
Да, я писал недавно в ветке по Альфе. Теперь проверил - это было не случайностью.
Можно убедиться просто.
Снимаешь насыщенно красный цветок под дневным светом. В AWB, а потом в 5500K.
Можно практически гарантировать, что экспозиция будет разной, а ББ в автомате аппарат поставит с заметным сдвигом в сторону меньших значений (у меня выходило в районе 4300-4800, смотря какой цветок, свет и пр.).

Зачем он это делает, можно легко убедиться, поигравшись в конверторе.
В отличие от мнения малограмотных пиплов (как там второй чувак на дпревью), ББ не есть вещь в себе, применяющаяся ПОСЛЕ всего и пр. Красный канал масштабируется ПРИ СОХРАНЕНИИ RAW, в зависимости от выбранного ББ. И аппарату нужно знать ДО этого, какой ББ установлен, и он учитывает это при выборе экспозиции комбинированно.
Скажем, смещение ББ в холод при съемке ярко-красного происходит для недопущения пересветов в красном канале, которые будут при той же экспозиции и истинном ББ 5500К.
То есть уже при замере аппарат УЧИТЫВАЕТ установленный ББ.

Ессно это ярко заметно только при съемке очень насыщенных цветом объектов, преимущественно красных (также и синих отчасти).[/quot]

Цитата:

от: M.A.V.
Красный канал масштабируется ПРИ СОХРАНЕНИИ RAW

Попробуйте перечитать еще несколько раз то, что я написал выше, пока не дойдет, что в RAW НЕТ КРАСНОГО КАНАЛА.

Если кто то где то на форуме чтото брякнул -то не следует к этому относится серьезно.
Почитайте и это.
Ячейки матрицы "видят" только различные градации серого. Более качественные матрицы воспринимают глубину цвета в 12 бит (некоторые даже 14 бит), или 4096 градаций серого.RAW-файл - это слепок черно-белых (!) данных, полученных с сенсора.
http://www.photoscape.ru/handbook/raw/

Цитата:

от:al300
Если кто то где то на форуме чтото брякнул -то не следует к этому относится серьезно.
Почитайте и это.
Ячейки матрицы "видят" только различные градации серого. Более качественные матрицы воспринимают глубину цвета в 12 бит (некоторые даже 14 бит), или 4096 градаций серого.RAW-файл - это слепок черно-белых (!) данных, полученных с сенсора.
http://www.photoscape.ru/handbook/raw/

Подробнее

... а фокусное расстояние увеличивается в 1,5 раза когда читаешь статью для чайников, иногда полезно заглянуть в ссылки

http://www.photoscape.ru/handbook/camera/difference/

[quot]В большинстве сенсоров каждая ячейка "покрыта" красным, синим или зеленым фильтром .... Теперь каждая ячейка содержит информацию не только о яркости, но и о цвете отдельного элемента изображения.[/quot]

Хотел бы я видеть, как ты восстановишь цвета исключительно из серого :)

ну, и еще одно "кто то где то чтото брякнул"

http://en.wikipedia.org/wiki/Raw_image_format
[quot]A raw image file contains minimally processed data from the image sensor[/quot]

Цитата:

от: M.A.V.
Хотел бы я видеть, как ты восстановишь цвета исключительно из серого

http://en.wikipedia.org/wiki/Demosaicing

Дальнейшую дискуссию можно будет продолжить, когда вы разберетесь с базовыми понятиями.

В RAW нет каналов, есть только яркостный сигнал.

Цитата:

от:M.A.V.
ну, и еще одно "кто то где то чтото брякнул"

http://en.wikipedia.org/wiki/Raw_image_format
[quot]A raw image file contains minimally processed data from the image sensor[/quot]

Подробнее

Совершенно верно, в частности данные упаковываются. Обычно lossless алгоритмом, но я слышал, что Nikon испольует и lossy компрессию. Это -минимальная обработка данных с матрицы. Никаких Каналов там нет.

Ну....язвить мы все умеем.
Вместо того чтоб сказать - ну тупой я обьясните....
Хотел бы я видеть, как ты восстановишь цвета исключительно из серого
Глядите по примитивному.....
У вас зеленое стеклышко.( к примеру).
И через него может проходить тока зеленый лучик.Либо сильно зеленее ( насыщенее)либо слабее.Но зеленый.:D
Итак -по зеленому стеклышку у нас записываются разные.значения яркости- ( от фанаря) от 0 до 100.
Также и по красному...и по фиолету......и тд.
Че выходит?
А выходит у нас - табличка.И по этой табличке вам ДВОЙКА и НЕУД - за знания и прерикания.
Ибо в этой табличке все четко расписано - тока по яркости -для каждой ячейки. :D

Цитата:

от: al300
Ну....язвить мы все умеем.
Вместо того чтоб сказать - ну тупой я обьясните....
Че выходит?
А выходит у нас - табличка.И по этой табличке вам ДВОЙКА и НЕУД - за знания и прерикания.

очень интересно. Ты приводишь неудачную цитату с photoscape, что пиксель в RAW черно-белый. Вырванная из контекста эта фраза бессмысленна и неверна. Я тебя исправляю, цитируя все тот-же photoscape, что пиксель в RAW несет информацию не только о яркости, но и о цвете. Ты блистательно подтверждаешь это утверждение, после чего имеешь наглость поставить мне двойку? Извини, дальнейшая дискуссия не имеет смысла.

Цитата:

от: Criminally Insane

В RAW нет каналов, есть только яркостный сигнал.

согласен. Термин "канал" в первоначальном сообщении я употребил неудачно. К употреблению термина "канал" в цитате с ixbt я отношения не имею :)

[quote=Criminally Insane]RAW - это необработанные данные с матрицы. Если там какие-то каналы, да еще и масштабированные, то это уже НЕ RAW[/quot]

[quote=Criminally Insane]я слышал, что Nikon испольует и lossy компрессию. Это -минимальная обработка данных с матрицы[/quot]

я тоже слышал. Приходится признать, что данные с матрицы вполне себе огрубляются до записи в RAW.

Теперь жду разумное объяснение, почему отличается результат съемки насыщенно красного цветка при дневном освещении. Еще пример - цвет лица, снятого под люминисцентной лампой с одинаковой экспопарой при установленном соответствующем пресете и авто-балансе белого (с последующей корректировкой в конверторе до одинаковых значений) иногда значительно отличается.

P.S. Я еще в первоначальном сообщении указал, что практически установка баланса белого редко оказывает заметное влияние на RAW. Но влияние это существует.