О генерации черного

Подбросьте, пожалуйста, идею . Имеется сюжет с близкой к радикально черному цвету водой (поляр). При печати (r200, профилайн, ломонд мат) вода имеет грязноватый оттенок , на черный вовсе не похоже . Все остальные цвета (лес, небо) меня устраивают. Причина вроде и понятна - в палитре "инфо" черный цвет воды (R=G=B=0) в CMYK интерпретируется как K=90%, С,M,Y примерно по 70 каждый. Т.е. "грязь" явно дает эта троица . Чтобы от нее избавиться , в Color settings -> CMYK сделал Custom CMYK и в нем Black generation = Heavy . Перед печатью картинку перевожу в Proof CMYK и печатаю как обычно с профилем , только выбирая в качестве пространства-источника Proof . При этом имеем черный . Но почему-то кажется, что процедура больно муторная и есть другие варианты получения насыщенного черного...

разумеетца, других кроме как влить чорной краски способоф нету

Цитата:

от:Barseek
Подбросьте, пожалуйста, идею . Имеется сюжет с близкой к радикально черному цвету водой (поляр). При печати (r200, профилайн, ломонд мат) вода имеет грязноватый оттенок , на черный вовсе не похоже . Все остальные цвета (лес, небо) меня устраивают. Причина вроде и понятна - в палитре "инфо" черный цвет воды (R=G=B=0) в CMYK интерпретируется как K=90%, С,M,Y примерно по 70 каждый. Т.е. "грязь" явно дает эта троица . Чтобы от нее избавиться , в Color settings -> CMYK сделал Custom CMYK и в нем Black generation = Heavy . Перед печатью картинку перевожу в Proof CMYK и печатаю как обычно с профилем , только выбирая в качестве пространства-источника Proof . При этом имеем черный . Но почему-то кажется, что процедура больно муторная и есть другие варианты получения насыщенного черного...

Подробнее

А Вы хоть поняли, что делали?
1. Драйвер принтера Epson R200 получает на вход RGB значения, все Ваши манипуляции с CMYK ему до фени...
2. Color settings -> CMYK - это настройки рабочего пространства Фотошопа, если Ваша картинка имеет цветовое пространство, то заданное рабочее пространство фотошопа ей до фени...
3. Proof CMYK - эта операция моделирует цвета, какие бы получились при печати с указанным профайлом. Естественно на саму печать не влияет.

Остается узнать, что же Вы делали?
А Ваша проблема решается правильной печатью и с правильным профайлом.

О том, что принтер есть RGB-устройство - в курсе , но не доверять глазам тоже не могу. А по п.3 тогда вопрос - если в печати (PS7) есть опция выбора в качестве исходного пространства Proof Setup вместо sRGB, а Proof Setup у меня Custom CMYK , то какое-то влияние пруфа должно быть ? Или у меня в чем-то путаница ? Профайлы разные пробовал , от Ломонда (EpMatt230) вполне устраивает по всем цветам кроме этого самого черного. Сейчас сделал еще отпечаток по той же мутной схеме , только Black generation поставил на Maximum - вода получилась черной и бархатной как уголь , без оттенков и картинка приобрела зернистость . Как такое может быть ? В Print Space стоИт ломондовский профиль , в драйвере - ICM , "Без коррекции цвета". Бумага стоит PGPP . Где я мог накосячить ? Пробовал также режим PhotoEnhance в драйвере при установке Printer Color Management в PS7 - "цветные" цвета получаются жуткие , но черный цвет при этом - реально черный . То есть выжать черноту из этого упыря возможно .
Про "свой" профиль с Вами согласен , только сначала определюсь с бумагами и чернилами .

Цитата:

от:Barseek
Сейчас сделал еще отпечаток по той же мутной схеме, только Black generation поставил на Maximum - вода получилась черной и бархатной как уголь , без оттенков и картинка приобрела зернистость . Как такое может быть ?

Подробнее

Коллега, зачем вы "корежете" свое изображение, конвертируя его в CMYK? Да еще и генерацию черного Maximum!
Корректируйте в RGB и печатайте. Всё, что вам надо, это честный профиль принтера и хорошая бумага. Ломонд я бы не стал к таковым относить.

Цитата:

от: SGrAF
Всё, что вам надо, это честный профиль принтера и хорошая бумага. Ломонд я бы не стал к таковым относить.

И совершенно напрасно. Главное - не забывать, что ломонд бывает разный, как, впрочем, и другие бумаги.

Автору - во-первых, забейте на профили от ломонда, с ними еще ни у кого не получилось ничего приличного. Эти проифили составляют не иначе как специально подосланные вредители. Во-вторых, берите фотосерию ломонда.

Цитата:

от: bc----
Главное - не забывать, что ломонд бывает разный, как, впрочем, и другие бумаги.

Коллега, главное помнить, что Ломонд всегда хуже зарубежных оригиналов :)
Особенно в черной точке.

ЛОМОНД нормальный только "ПРЕМИУМ" серии, матового там нет. Все остальные ЛОМОНДы-для печати графиков и документов. Матовую берите родную, печать из sRGB.

Абсолютно согласен , что конвертация в цмик есть зло и необходим правильный профиль , но нет его у меня , оттого и поиск решения теми средствами , что в наличии. С расходниками в выборе ограничен по причине местожительства. Вместо обещаного Инктека привезли Профилайн , который по слухам есть ПринтРайт , но заметного на глаз ухудшения при переходе с оригинальных чернил не заметил . Кроме нескольких ломондов пробовал также эпсоновские GPP, PGPP и вчера еще рулонную MPHW . Да нет там такого , чтобы сказать про ломонд - "ну г полное". Если положить рядом матовые ломонд и эпсон с печатью по их профилям, разница есть , но неоднозначно в чью пользу. Цветовой баланс около нормы (эпсон чуть зеленит) , а насыщенность можно подрегулировать расходом через Media type в драйвере. Вот с черным бы разобраться ... Потом , профили создаются под конкретное сочетание принтера , чернил и бумаги , а если мои чернила другие , то какой смысл в таком профиле ?

Кстати , а кто все-таки объяснит , зачем вообще при конвертации абсолютно черного RGB (0,0,0) в CMYK к черному мешаются еще и цветные компоненты ? Вроде компонент "К" затем и вводили , чтобы добиться чистого черного ...
Напоследок - кто-нибудь заказывал для себя профили и если да , то с каким результатом ?

исправление : Про матовый эпсон наврал - это Archival Matte Paper

БОЛЬШАЯ доля цветных красок требуется для получения тёмных цветов с насыщенностью хоть немного отличающейся от нуля

Цитата:

от: L4m3r
БОЛЬШАЯ доля цветных красок требуется для получения тёмных цветов с насыщенностью хоть немного отличающейся от нуля

Вы имеете в виду , что квадрат с параметрами 90К + по 70CMY будет визуально чернее чем просто 100К ?

не так.
чтоб получить хоть какие то цвета кроме чёрного. тёмные цвета . нужно МНОГО цветной краски и МАЛО чёрной. иначе все цвета будут серыми.
а кривая кол-ва краски от яркости должна быть плавной иначе отпечаток будет выглядеть криво.. и так то чёрная форма блястит

если б чёрный был 100K то для тёмно синего например пришлось бы РЕЗКО вырубить кол-во чёрного (иначе это был бы тёмно серый)
и переход между этим тёмно синим и чёрным будет кривым на отпечатке

Все , спасибо , теперь дошло. Это как раз та кривизна, что получалась при Black generation = Maximum . В порочности данного пути меня убедили , возвращаюсь к традиционным методам.