Непонятная авария в Москве.

Мне очень интересно, почему же произошло в Москве столь масштабное отключение электроэнергии. Ну допустим вышел из строя один источник электроэнергии, но зачем отключать другие. Ни какого "принципа домино", как говорят в соседней ветке, не может быть, ведь каждая ТЭЦ питает свою независимую сеть потребителей. Ещё более дурацкие росказни про выключатель 220 Вольт. Смущает очень уж низкое напряжение. Сказали бы 220 кВ, то слишком много. Да, могут несколько ТЭЦ работать в единой сети для распределения нагрузок, но на случай аварии, каждая ТЭЦ может запросто переключиться на автономный режим работы. Так что есть вина руководства РАО за несвоевременное принятие решения, ИМХО.
Ещё догадки. Может быть теракт, который почему-то умалчивают, или же действительно учения для анализа реакции населения и последствий. ИМХО, хорошо бы Лужкову обеспечить больницы и роддома автономными генераторами, а то прям новости невозможно было смотреть, жуть.

PS: Открыл новую ветку, чтобы моё сообщение не утонуло в флейме, всё таки больше 160 сообщений в соседней аналогичной ветке, сори.

Цитата:

от: eduard
Мне очень интересно

Говорят, в Петрограде в 17 году прошлого века заварушка была...
Мне вот тоже интересно, чем дело кончилось-то?
Цитата:

от: eduard
Смущает очень уж низкое напряжение.

Это Вам лучше к доктору. Специальному.
Цитата:

от: eduard
PS: Открыл новую ветку, чтобы моё сообщение не утонуло в флейме, всё таки больше 160 сообщений в соседней аналогичной ветке, сори.

Сорю.
Ща потопим...

Ну Кошак этот ехидничает, ладно, язва та ещё. Но вот как евгений77 успел послать вроде безобидное сообщение и тут же умудрился самоудалиться? :o Очень интересно, никак сам модер прикалывается.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Говорят, в Петрограде в 17 году прошлого века заварушка была...
Мне вот тоже интересно, чем дело кончилось-то?

Вас какая заварушка больше интересует, которая в феврале или в которая в октябре?

Цитата:

от:eduard
Мне очень интересно, почему же произошло в Москве столь масштабное отключение электроэнергии. ..... Ещё более дурацкие росказни про выключатель 220 Вольт. Смущает очень уж низкое напряжение. Сказали бы 220 кВ, то слишком много.....

Подробнее

Кошак прав. какой смысл обсуждать это в фотофоруме ? с людьми считающими, что несчастные 220 КВ "слишком много" - флеймить токо...
но поверьте - для москвы несколько линий 220 КВ это практически ничего....
когда-то вот довелось побывать на подстанции 1 150 КВ... вот это были линии... давно эт было... :?

Цитата:

от:serj
Цитата:

от:eduard
Мне очень интересно, почему же произошло в Москве столь масштабное отключение электроэнергии. ..... Ещё более дурацкие росказни про выключатель 220 Вольт. Смущает очень уж низкое напряжение. Сказали бы 220 кВ, то слишком много.....

Подробнее

Кошак прав. какой смысл обсуждать это в фотофоруме ? с людьми считающими, что несчастные 220 КВ "слишком много" - флеймить токо...
но поверьте - для москвы несколько линий 220 КВ это практически ничего....
когда-то вот довелось побывать на подстанции 1 150 КВ... вот это были линии... давно эт было... :?

Подробнее

Я всегда думал, что напряжение высоковольтных линий электропередач пропорционально расстоянию, на которое передается это напряжение, приблизительно 1кВ на 1км. А если электростанция работает на потребителей, находящихся в радиусе нескольких километров, то максимальное напряжение ЛЭП 35кВ, ИМХО. Я не имею ввиду сторонние источники, далеко за пределами Москвы.

Цитата:

от: eduard
Ну допустим вышел из строя один источник электроэнергии, но зачем отключать другие.

Чтоб не сгорели. "Принцип домино" тут как раз работает на полную катушку. Один распределитель падает - увеличивается нагрузка на остальные, какой-то не выдерживает, и дальше блокстанции начинают вылетать по цепочке. Причем довольно быстро.

Что такое автономный режим работы ТЭЦ? Можно изолировать зону потребления. Что и было в конце концов сделано. Возможно не так быстро как хотелось бы, хотя это уже вопрос технический. Центральная энергозона в целом очень сильно связана с другими. И внутри ее (особено в районе Москвы) из соображений государственной безопасности очень много резервных связей и блокстанций. Пока все поотрубаешь, полдня пройдет.

P.S. А в больницах и роддомах должны быть автономные генераторы.

Цитата:

от:eduard
Цитата:

от:serj
Цитата:

от:eduard
Мне очень интересно, почему же произошло в Москве столь масштабное отключение электроэнергии. ..... Ещё более дурацкие росказни про выключатель 220 Вольт. Смущает очень уж низкое напряжение. Сказали бы 220 кВ, то слишком много.....

Подробнее

Кошак прав. какой смысл обсуждать это в фотофоруме ? с людьми считающими, что несчастные 220 КВ "слишком много" - флеймить токо...
но поверьте - для москвы несколько линий 220 КВ это практически ничего....
когда-то вот довелось побывать на подстанции 1 150 КВ... вот это были линии... давно эт было... :?

Подробнее

Я всегда думал, что напряжение высоковольтных линий электропередач пропорционально расстоянию, на которое передается это напряжение, приблизительно 1кВ на 1км. А если электростанция работает на потребителей, находящихся в радиусе нескольких километров, то максимальное напряжение ЛЭП 35кВ, ИМХО. Я не имею ввиду сторонние источники, далеко за пределами Москвы.

Подробнее

Исходя из этого концепта довольно нелепо выглядят вставки постоянного тока киловольт по 800, которые "тянутся" на считаные километры.
Киловольты расчитываются исходя из передаваемой мощности, что бы экономить на железе для провода. Номинальный ток в ЛЭП - 1 А.

Цитата:

от: eduard
Я всегда думал, что напряжение высоковольтных линий электропередач пропорционально расстоянию, на которое передается это напряжение, приблизительно 1кВ на 1км.

то есть город мухосранск в 1000 км будем питать с линии в миллион вольт ? :D
Цитата:

от: Вечерний фотограф
...Номинальный ток в ЛЭП - 1 А.

апшибка на порядки...

Цитата:

от: Вечерний фотограф
Номинальный ток в ЛЭП - 1 А.

Вы ничего не путаете? Площадь сечения провода нигде не потеряли?

Цитата:

от: serj
Цитата:

от:eduard
Я всегда думал, что напряжение высоковольтных линий электропередач пропорционально расстоянию, на которое передается это напряжение, приблизительно 1кВ на 1км.

то есть город мухосранск в 1000 км будем питать с линии в миллион вольт ? :D
Цитата:

от: Вечерний фотограф
...Номинальный ток в ЛЭП - 1 А.

апшибка на порядки...

Подробнее

Оп-с, сорри, буковки К нет - точно на порядки

Цитата:

от:Вечерний фотограф
Исходя из этого концепта довольно нелепо выглядят вставки постоянного тока киловольт по 800, которые "тянутся" на считаные километры.
Киловольты расчитываются исходя из передаваемой мощности, что бы экономить на железе для провода. Номинальный ток в ЛЭП - 1 А.

Подробнее

Повышение напряжения в ЛЭП ведёт к проблемам с ёмкостной составляющей сопротивления ЛЭП, речь о переменном токе. И экономят не на железе, а уменьшают потери энергии в ЛЭП, железа наоборот больше требуется (опоры выше и шире).
А кому нужен постоянный ток таких величин? ИМХО, идеально для сверхдальних линий.

А что вообще случилось?

Цитата:

от:eduard
Мне очень интересно, почему же произошло в Москве столь масштабное отключение электроэнергии. Ну допустим вышел из строя один источник электроэнергии, но зачем отключать другие. Ни какого "принципа домино", как говорят в соседней ветке, не может быть, ведь каждая ТЭЦ питает свою независимую сеть потребителей. Ещё более дурацкие росказни про выключатель 220 Вольт. Смущает очень уж низкое напряжение. Сказали бы 220 кВ, то слишком много. Да, могут несколько ТЭЦ работать в единой сети для распределения нагрузок, но на случай аварии, каждая ТЭЦ может запросто переключиться на автономный режим работы. Так что есть вина руководства РАО за несвоевременное принятие решения, ИМХО.
Ещё догадки. Может быть теракт, который почему-то умалчивают, или же действительно учения для анализа реакции населения и последствий. ИМХО, хорошо бы Лужкову обеспечить больницы и роддома автономными генераторами, а то прям новости невозможно было смотреть, жуть.

PS: Открыл новую ветку, чтобы моё сообщение не утонуло в флейме, всё таки больше 160 сообщений в соседней аналогичной ветке, сори.

Подробнее

занялся на досуге элтехом

1) штатные напряжения ЛЭП 10 35 110 220 500 750 1100 киловольт
На Чагино приходило 500 - уходило 110 и ниже. Так что буковка "Киловольт" вполне могла вылететь.
2) принцип домино есть. Энергосеть - глобально связная. Просто при проектировании в советские времена был заложен запас, но с ростом города его выбрали, а мощности подстанций увеличили недостаточно. При отключении-подключении мощных потребителей параметры сети начинают гулять, что может вызывать увеличение нагрузки. Которое при использовании ресурса примерно на 95% вызывает срабатывание защиты и вырубает потребителей.
3) больницы и другие жизненно важные объекты питаются от двух разных подстанций + обязаны иметь свои дизель-генераторы. Отключение больницы - на совести персонала больницы, не проводившего обслуживание-заправку-проверку своих генераторов.

Не люблю электротехнику... (хотя она довольна интересная)...
Я по ней в этом семестре самую маленькую оценку получил...

Цитата:

от:eduard
Повышение напряжения в ЛЭП ведёт к проблемам с ёмкостной составляющей сопротивления ЛЭП, речь о переменном токе. И экономят не на железе, а уменьшают потери энергии в ЛЭП, железа наоборот больше требуется (опоры выше и шире).
А кому нужен постоянный ток таких величин? ИМХО, идеально для сверхдальних линий.

Подробнее

В общем-то да, с повышением напряжения возрастают т.н. "потери на корону", собственно для борьбы с этими потерями и делается расщепление каждой фазы на несколько проводов. А железо железу рознь, т.к. провода алюминиевые а опоры стальные. И пролеты ВВ линий тем больше, чем больше напряжение. Ведь провода надо поднимать выше, а провисают одинаково, не зависимо от напряжения.
Вставки постоянного тока используются для обеспечения независимости энергосистем. Насколько я помню, одна из самых мощных линий ПТ соединяет Донбасс и эн. систему Сев. Кавказа (бывшее Ростовэнерго) Но с пост. током свои заморочки, потому эти линии и не получили особого распространения.
А вообще, я с энергетикой я уже завязал много лет назад

Цитата:

от:Shleps
занялся на досуге элтехом

1) штатные напряжения ЛЭП 10 35 110 220 500 750 1100 киловольт
На Чагино приходило 500 - уходило 110 и ниже. Так что буковка "Киловольт" вполне могла вылететь.
2) принцип домино есть. Энергосеть - глобально связная. Просто при проектировании в советские времена был заложен запас, но с ростом города его выбрали, а мощности подстанций увеличили недостаточно. При отключении-подключении мощных потребителей параметры сети начинают гулять, что может вызывать увеличение нагрузки. Которое при использовании ресурса примерно на 95% вызывает срабатывание защиты и вырубает потребителей.
3) больницы и другие жизненно важные объекты питаются от двух разных подстанций + обязаны иметь свои дизель-генераторы. Отключение больницы - на совести персонала больницы, не проводившего обслуживание-заправку-проверку своих генераторов.

Подробнее

Так Чагино это где-то на подступах к Москве? А я думал, что в самой Москве что сломалось. Если система электроснабжения нормально расчитана, то "принципа домино" не должно быть. С ростом города нужно увеличивать количество независимых источников энергии, ИМХО, а не пытаться увеличивать мощность существующих. Так и получается, что с внезапным отключением крупного сектора потребителей в общую сеть поступают скачки напряжения, выбивающие защиты других источников.

мне было больше всего непонятна систуация с метро: ладно бы поезда не ходили и света не было, но, насколько я понимаю, не работала еще и система вентеляции, которая, по здравому смыслу, уж точно должна была иметь резервные цепи питания...

Цитата:

от:Ветеран Броуновского Движения
мне было больше всего непонятна систуация с метро: ладно бы поезда не ходили и света не было, но, насколько я понимаю, не работала еще и система вентеляции, которая, по здравому смыслу, уж точно должна была иметь резервные цепи питания...

Подробнее

Слышал, что в метро система вентиляции основана на поршневом эффекте поезда в тоннеле.

Цитата:

от:eduard
Если система электроснабжения нормально расчитана, то "принципа домино" не должно быть. С ростом города нужно увеличивать количество независимых источников энергии, ИМХО, а не пытаться увеличивать мощность существующих.

Подробнее

хм... каждому заводику свою гэс/аэс/тэц построим ?
тогда конечно можно уйти от домино... а в реальной жизни все "связаны одной цепью" :)
имхо иногда лучше вовремя потратиться на нормальное диспетчерское управление. одна из главных задач которого и есть в пресечении этого самого домино...