Hasselblad X

Цитата:

от: Максим

Я насмотрелся на все эти железки/софты

Привет, а че в итоге то продал все?

Цитата:

от:RUIvan
норм обработка мне нравится - а фуджевую ты не можешь привести к своим хотелкам - во что упираешься - другие цвета едут - налет - или что-то другое?

если  правильно понял - берем исходник (болванку) - базовые манипуляции - бб, экспа норм - а потом ты начинаешь этап тонкой настройки и картинка на фудже ломается?

Подробнее

Иван, хассель это система в себе, со своим проявщиком и своими стеклами.
Если надо крутить мануалы или мастрячить автофокус с других систем, то да фуджи.
эта система и хороша этим и плоха одновременно.
Я думаю пейзажи и с фуджи накрутить можно хорошо.
А вот с цветом кожи, там засада и она чисто аппаратная, Yarilo все хорошо расписал.
Тут и так цифрятина новая не сказать что блещет, так в фудже еще и накосячили дополнительно.
Если ты не заморочен на скине именно, то наверно и хрен с ним, если да - то мозг зашевелиться на полную на посте)   

Цитата:

от:JP
А вот с цветом кожи, там засада и она чисто аппаратная, Yarilo все хорошо расписал.

Подробнее

А что за аппаратная проблема? С пропусканием лишнего инфракрасного? дядька Кассон 100-е фуджики тестил - не подтвердил косяков. Может это тока на 50-ых было.

А чем плоха система - если на нее помимо родного можно и стороннее накрутить - не понял этого пункта)

ЗЫ
-на хассель же можно предыдущие HCD накрутить - там вроде были хорошие объективчики)
-про систему в себе - там вон левые чуваки на гитхабе прошивки делают - которые сам хассель должен был бы сделать

Цитата:

от: JP
Привет, а че в итоге то продал все?

Могу так сформулировать - "объелся" :)
Пока подышу недельку, потом куплю что-нибудь

Ни чем ни хороша и не плоха это как андройд и айфон, две разные философии.
у Хасса все выверено, цвет, софт (и проявщик и мобильный), эргономика. Но функционал ограничен а цена завышена.
у Фуджа функционал на бумаге максимальный, но даже если ты хочешь родной цвет получить, то подключай камеру как конвертер:( Даже управление этой камерой это целая работа, как у оператора космического корабля крана 

Я давно не читаю обзоров, доверяю себе. Мне скин приемлемый с фуджа получить не удалось.
Перед покупкой несколько раз плотно гонял тестовый gfx 100 ii у диллера в разных условиях.
Тупо R5 с которым я гонял его в тесте делал в скине этот фудж как стоячего.
После появления хасса, R5 год пылился на полке и я его продал вместе со всеми тушками и стеклами кэнона и ни разу не пожалел. 
А на хасс я снимаю вот уже 4-й год пошел, для меня в нем правильный баланс простоты, эргономики и качества картинки.  
Есть камеры лучше по картинке, есть быстрее, а есть хасс.

Но это мой опыт.   

Цитата:

от: JP
Перед покупкой несколько раз плотно гонял тестовый gfx 100 ii у диллера в разных условиях.
Тупо R5 с которым я гонял его в тесте делал в скине этот фудж как стоячего.

а не осталось этих равок?

я думаю, что вся засада программная - в подборке правильного профиля\воркфлоу на проявке - а если раскрашивать портрет\пейзаж - то разницы в принципе никакой не будет

Цитата:

от: RUIvan
а не осталось этих равок?

я думаю, что вся засада программная - в подборке правильного профиля\воркфлоу на проявке - а если раскрашивать портрет\пейзаж - то разницы в принципе никакой не будет

Не поудалял все, писал про это выше.

Цитата:

от: Шуруп
подсовывать всякое от друго-го в рпп я не буду, это какое-то извращение чтоли... профиль одной камеры подсовывать абсолютно другой, в надежде, что хоть что-то сложится. Зачем?

Я могу показать, зачем. И почему одни камеры считаются "цветными", а другие - нет. Ниже визуализация лутов внутри профилей из комплекта С1 "FujiGFX50SII-Generic" и "FujiS5Pro-Generic". Оба они "колорчекерные", т.е. не для какой-то творческой задачи с намеренным кручением цвета. Я более, чем уверен, что по дельтаЕ на снимках колорчекера у GFX все хорошо. Но вот что находится внутри LUT GFX50sII:



Нормально выправить цвет после такого [censored] - это mission impossible. И сверху еще накладывается проблема слабого ИК-фильтра, который есть у всех GFX, но в разной степени: у первого GFX50s фильтр был, кстати, сильнее, чем у второй версии, хоть и не дотягивал до уровня фильтрации X1D.

А вот что внутри LUT у про5:



Вот это лут по-настоящему "цветной" камеры! дельтаЕ у них будут похожи, но цвет в реальных сценах будет отличаться весьма заметно.

В Фокусе я думаю профили должны быть получше того ужаса, что фаза сделала под GFX. Никоны современные, кстати, там заметно лучше выглядят, чем GFX, хоть и не дотягивают до относительной линейности профиля про5.

Так что использование сторонних профилей для GFX - обязательная вещь, без этого будут все те боли и безысходность, что ты испытывал с файлами фуджа. С профилем, который не закручивает цвет в дулю, хотя бы потом выправить можно проблемные места, а после оригинального профиля там уже все убито, нечего спасать.

Это не к попытке тебя как-то с фуджом помирить, просто пояснение, зачем нужно жонглирование профилями с "нецветными" камерами.

я тут пообщался с ии-кой - у фокуса там вообще хитрый процесс обработки - с нелинейными преобразованиями с зависимостью от бб. но на гитхабе уже стали появляться проектики которые стараются повторить этот путь фокусника и для других камер) 

Цитата:

от: Yarilo
еще накладывается проблема слабого ИК-фильтра, который есть у всех GFX

есть где нить инфа что это для 100-ок актуально? - я ничего такого не нашел

Цитата:

от:Yarilo
Я могу показать, зачем. И почему одни камеры считаются "цветными", а другие - нет. Ниже визуализация лутов внутри профилей из комплекта С1 "FujiGFX50SII-Generic" и "FujiS5Pro-Generic". Оба они "колорчекерные", т.е. не для какой-то творческой задачи с намеренным кручением цвета. Я более, чем уверен, что по дельтаЕ на снимках колорчекера у GFX все хорошо. Но вот что находится внутри LUT GFX50sII:



Нормально выправить цвет после такого [censored] - это mission impossible. И сверху еще накладывается проблема слабого ИК-фильтра, который есть у всех GFX, но в разной степени: у первого GFX50s фильтр был, кстати, сильнее, чем у второй версии, хоть и не дотягивал до уровня фильтрации X1D.

А вот что внутри LUT у про5:



Вот это лут по-настоящему "цветной" камеры! дельтаЕ у них будут похожи, но цвет в реальных сценах будет отличаться весьма заметно.

В Фокусе я думаю профили должны быть получше того ужаса, что фаза сделала под GFX. Никоны современные, кстати, там заметно лучше выглядят, чем GFX, хоть и не дотягивают до относительной линейности профиля про5.

Так что использование сторонних профилей для GFX - обязательная вещь, без этого будут все те боли и безысходность, что ты испытывал с файлами фуджа. С профилем, который не закручивает цвет в дулю, хотя бы потом выправить можно проблемные места, а после оригинального профиля там уже все убито, нечего спасать.

Это не к попытке тебя как-то с фуджом помирить, просто пояснение, зачем нужно жонглирование профилями с "нецветными" камерами.

Подробнее

так, главный вопрос, а они (сторонние) вообще есть? 

Цитата:

от: RUIvan
есть где нить инфа что это для 100-ок актуально? - я ничего такого не нашел

Можно посмотреть по тестовой сцене DPReview, там центральный квадрат (я предполагаю) ИК-отражающий. Ставите ББ по патчу колорчекера и смотрите на цвет центрального квадрата в LAB. Чем слабее ИК-фильтр, тем сильнее будет сдвиг цвета от нейтрали. Косвенно можно по коэффициенту красного в RPP глянуть. Если в районе 0.7-0.8 в сценах с дневным светом, то шансы большие на слабый фильтр. У блада Х, доплюсовых фаз, Е-400, М9, А900 - везде 1.5 или больше. Это в целом широкораспространенная проблема, та же фаза еще в задах "+" серии перешла на более слабые фильтры в сравнении с неплюсовыми, с такими же эффектами, Никон Д750 у меня был такой же и т.п. Тесты на плашках чекера этого не покажут, т.к. не являются ИК-отражающими.

На своем GFX я тестировал на черной ИК-отражающей ткани и на красной кофте из дешевого материала, они сильно в ИК фонят (дорогие ткани обычно или вообще не фонят или сильно меньше). Там прямо фатальная разница с внешним фильтром и без.

Цитата:

от: Шуруп
так, главный вопрос, а они (сторонние) вообще есть? 

Сторонние что именно? Профили есть, конечно, сторонние, кобальты те же, только там будет такая же ж..., т.к. все по колорчекеру делают максимально простым способом, никакая артель мелкая не будет заморачиваться с профилем настолько сильно, как блад.

Я сходу этот нашел - вроде не сильно страшно)

https://www.robdeloephotography.com/Pages/Colour-A-Better-Starting-Point

Кобальты сделали более точный по своим собственным замерам - но по отзывам юзверей менее красивый)

Цитата:

от:RUIvan
Я сходу этот нашел - вроде не сильно страшно)

https://www.robdeloephotography.com/Pages/Colour-A-Better-Starting-Point

Кобальты сделали более точный по своим собственным замерам - но по отзывам юзверей менее красивый)

Подробнее

На видовых картинках проблемы не так явно видны, как на скинтоне. Вот там у этих профилей самая веселуха начинается. 

Я кобальты покупал на гфх50 свой, проверить это у меня руки из ж… или так оно и есть печально с цветом. Оказалось, что так печально оно и есть с цветом по родному колорчекерному профилю у кобальтов тоже. С матричным без лута все намного веселее и проще привести в чувство. 

Цитата:

от: Yarilo
Можно посмотреть по тестовой сцене DPReview,

Dpreview не подходит - они одинаковыми лампами светят всегда. 

Цитата:

от: RUIvan
Dpreview не подходит - они одинаковыми лампами светят всегда. 

Насчет одинаковых ламп не понял, к чему это. А так - мне подходил, я по этому квадрату смотрел и с моими камерами совпадало, где слабый фильтр, а где - нормальный.

Цитата:

от: Yarilo
Насчет одинаковых ламп не понял, к чему это. А так - мне подходил, я по этому квадрату смотрел и с моими камерами совпадало, где слабый фильтр, а где - нормальный.

Люминесцентные лампы в режиме Daylight - там нет ик - ему неоткуда взяться

Цитата:

от:Шуруп
https://dropmefiles.com/odpSh
Равки фуджа.. Я в ц1 их открывал...

Подробнее

Покрутил, пасиб. Вот все время тебе говорю - портреты твой жанр. По цвету с портретных - один прям очень зашел, второй чутка похуже и еще два скорее нет. По бб фуджик врет будь здоров. 55 1.7 хорош. 

Цитата:

от:RUIvan
Покрутил, пасиб. Вот все время тебе говорю - портреты твой жанр. По цвету с портретных - один прям очень зашел, второй чутка похуже и еще два скорее нет. По бб фуджик врет будь здоров. 55 1.7 хорош. 

Подробнее

покажи, какой получился хорошим:)