Hasselblad X

На hasselbladdigitalforum.com есть тема, где программист из Китая выкладывает результаты с собственной прошивкой для X2D, в которой добавляет AF-C. Зарегистрируйтесь и почитайте что там пишут. На этом форуме иной раз попадается интересная и полезная информация, но и воды там предостаточно. Как и на любом другом форуме.

Цитата:

от: Шуруп
Иван, я 10000000ый раз повторюсь ...

Я человек, испорченный прикладной математикой. Везде доказательства ищу. Ну вот пишут, что видоискатель лучше - мне надо прийти и самому проверить все. С цветом так же говорят, что цвет на фудже хуже - ну если он сильно хуже - это должно быть очень просто показать же. А если в слепом тестировании разницы никто не увидит - то разница точно невелика

По готовым картинкам логика простая - если кто-то снимает хорошо, на эту камеру - а ты на нее же плохо - ну значит дело не в камере. вот пейзажик на фуджик - по мне вполне так норм.
Bled by Marek Sybilak, on Flickr

Staithes, North Yorkshire by milescowton, on Flickr

Я честно говоря так и не понял почему ты не смог подружиться с фуджиком. Что-то там про тени было - может есть картинка и/или равки? 

В магазе с продавцом за цвет поговорил хассель/фудж - он сказал, наоборот, что его знакомый из какой-то там типографии цветокорректор - мегауважает фудж за то, что тот как раз с цветом классно работает. 

Матрица с хасселем одинаковая, замеры по плашкам выдают разницу на уровне 1% - фокус там что-то накручивает свое - но это уже про софт, а не про железо. 

Цитата:

от:Шуруп
Видение, насмотренность и талант не связаны с фототехникой. Ты можешь менять технику сколько угодно по настроению, но параллельно развивать эти качества, не загоняясь тем, что кто-то снимает на р6 интереснее тебя. Много кто вон, мобилой снимет лучше чем я на хасель, чож мне все распродавать и мобилой снимать? Мои снимки как были не лучше чем у того автора, так и будут. Хоть с хаселем, хоть с телефоном.

Кстати, Максим! Ты писал, что вроде кто-то намудрил прошивку для X2D добавив следящий фокус, или мне показалось/ по диагонали прочел?

Подробнее

Да я бы не был так категоричен, удобно ли бежать кросс в обуви не по размеру? Не знаю, не бегаю. Как и шедевры не снимаю :)

а по х2д это не я писал, а Сергей с чатика. На реддите где то был тред про это. 

Цитата:

от:RUIvan
Я человек, испорченный прикладной математикой. Везде доказательства ищу. Ну вот пишут, что видоискатель лучше - мне надо прийти и самому проверить все. С цветом так же говорят, что цвет на фудже хуже - ну если он сильно хуже - это должно быть очень просто показать же. А если в слепом тестировании разницы никто не увидит - то разница точно невелика

По готовым картинкам логика простая - если кто-то снимает хорошо, на эту камеру - а ты на нее же плохо - ну значит дело не в камере

Я честно говоря так и не понял почему ты не смог подружиться с фуджиком. Что-то там про тени было - может есть картинка и/или равки? 

В магазе с продавцом за цвет поговорил хассель/фудж - он сказал, наоборот, что его знакомый из какой-то там типографии цветокорректор - мегауважает фудж за то, что тот как раз с цветом классно работает. 

Матрица с хасселем одинаковая, замеры по плашкам выдают разницу на уровне 1% - фокус там что-то накручивает свое - но это уже про софт, а не про железо. 

Подробнее

Готовые фото с фуджа можно сделать красивые, не вопрос. Я свои бывает смотрю и кайфую. Только вот достаточно залезть в PSD, чтобы вспомнить цену, с какой эта красота досталась. На фоне камеры, которая дает более сбалансированный исходник, это прям сильно заметно.

А так, ну да: небо синее, трава зеленая, кожа не марсианского цвета, с такой стороны если смотреть, на фудже хороший цвет.

Разница там не только в софте с бладом, разница есть и аппаратная. Насколько она будет мешать в ваших сюжетах - вопрос открытый. Я с красным намучился очень сильно, пока внешние фильтры не стал использовать. В целом весь период владения фуджом - это вечная борьба за цвет с перебором способов решить проблемы. На его фоне Д200/пропять/Р25, да, собственно, любая старая ПЗС камера - просто подарок цветовой. Особенно пропять, чисто прувия цифровая, только с ДД негатива.

Как ведет себя GFX в руках, которые не дружны с цветокором серьезного уровня, можно наглядно посмотреть в ветках по GFX тут же на фре. В целом на связке DT+DVR можно с любой камеры чудеса творить, как Илья постоянно показывает, если нет отторжения от такого способа добывания цвета на каждом кадре.

Мне больше по душе камеры, которые можно открыть с настроенным дефолтом в RPP и листать глядя на красивые фото уже с этим дефолтом. Хотя, конечно, когда заканчивается свет, GFX безальтернтативен, учитывая нелюбовь блада к сторонним стеклам и прочие нюансы.

Цитата:

от: nik1961
цейсс к примеру 120мм у меня чаще на камере чем 45p and 38v

У вас не Биометар?
Если он, то что за переходник?

Цитата:

от: Yarilo
GFX безальтернтативен, учитывая нелюбовь блада к сторонним стеклам и прочие нюансы.

Думаю, тут все упирается в переговоры с жабой и в оценках потенциального удовольствия от новых игрушек. Никто же в принципе не запрещает затарить обе системы - хассель с компактными 38, 55, 90 - и фуджик 100-2 под что-то мануальное) можно еще по тушке под каждый хассельфикс, чтобы не переставлять их туда сюда)))

Моя жаба мне сразу говорит, что с моими способностями в фотографии - мне хватит айфона. Потому что я не упираюсь в технику - я упираюсь в свое неумение видеть фотографию. 

Опять же снимаем мы все для удовольствия - то есть по сути играем в игрушки. Играть все время одной игрушкой неинтересно - у меня сейчас в списке хотелок попробовать вот этот средний формат (потому что картинка принципиально иная), пленочную ma и/или 503 хассель (потому что чб пленка это вещь и потому что камеры легендарные), и обновить либо кенон, либо сони до р3/а1 (потому что видоискатель который не меркнет во время съемки это прям очень хорошо). А там еще ведь и m12 на горизонте. 

Жаба от всего этого малость офигевает - и говорит - ну ок - если хочется попробовать среднего формата - давай все таки сначала подумаем - какие варианты?

Если подумать, то все что без стаба отпадает - так как штатив таскать неохота. Дальше либо x2d1 - либо 100s2 - они в одну цену. Но при этом x2d в предыдущем поколении а фудж в текущем. Объективы уже совершенно в другую цену. При этом жаба уточняет, что отдавать 4k+ за один объектив в принципе можно - но на нем должен быть красный кружок и надпись ноктилюкс:)

Если на объективе надпись хассельблад и центральный затвор - то вбухивать кучу денег это уже крайне сомнительная идея. Я ничего не имею против философии хасселя - но я не вижу перспектив у систем с центральным затвором - как фотики избавились от зеркала так же они избавятся и от затвора. Это только вопрос времени когда глобальный затвор появится на среднем формате.

По ценам предыдущий зумчик hcd 35-90 стоил новым 8k+, сейчас продается б/у в 5 раз дешевле. 

Такие примерно мысли - согласен, если подумать, то фуджик безальтернативен. Но я понимаю и точку зрения Aleksandr - если нравится камера и есть денежка - то можно сразу брать)

Цитата:

от:RUIvan
Я человек, испорченный прикладной математикой. Везде доказательства ищу. Ну вот пишут, что видоискатель лучше - мне надо прийти и самому проверить все. С цветом так же говорят, что цвет на фудже хуже - ну если он сильно хуже - это должно быть очень просто показать же. А если в слепом тестировании разницы никто не увидит - то разница точно невелика

По готовым картинкам логика простая - если кто-то снимает хорошо, на эту камеру - а ты на нее же плохо - ну значит дело не в камере. вот пейзажик на фуджик - по мне вполне так норм.
Bled by Marek Sybilak, on Flickr

Staithes, North Yorkshire by milescowton, on Flickr

Я честно говоря так и не понял почему ты не смог подружиться с фуджиком. Что-то там про тени было - может есть картинка и/или равки? 

В магазе с продавцом за цвет поговорил хассель/фудж - он сказал, наоборот, что его знакомый из какой-то там типографии цветокорректор - мегауважает фудж за то, что тот как раз с цветом классно работает. 

Матрица с хасселем одинаковая, замеры по плашкам выдают разницу на уровне 1% - фокус там что-то накручивает свое - но это уже про софт, а не про железо. 

Подробнее

Иван, ну настроился так бери именно то, на что настроен:) Я уже много раз писал, не могу как попугай повторять причины, и про эргономику и про отсутствие профилей. Зайди в ветку gfx100, если тебя там все устраивает надо брать! 

а я пока проходняк подкину:)

именно он. буду дома сфотаю-уже ушел на работу

  Не родной? А там есть что- то типа 120/135 xcd же вроде?                                                                                                                                                       там видимо тоже переходник нужен и если там будет аф работать, то он вряд ли будет быстрее ручного . да и думаю тяжеленький он.

Цитата:

от:RUIvan

Опять же снимаем мы все для удовольствия - то есть по сути играем в игрушки. Играть все время одной игрушкой неинтересно - у меня сейчас в списке хотелок попробовать вот этот средний формат (потому что картинка принципиально иная), пленочную ma и/или 503 хассель (потому что чб пленка это вещь и потому что камеры легендарные), и обновить либо кенон, либо сони до р3/а1 (потому что видоискатель который не меркнет во время съемки это прям очень хорошо). А там еще ведь и m12 на горизонте. 

Жаба от всего этого малость офигевает - и говорит - ну ок - если хочется попробовать среднего формата - давай все таки сначала подумаем - какие варианты?

Если подумать, то все что без стаба отпадает - так как штатив таскать неохота. Дальше либо x2d1 - либо 100s2 - они в одну цену. Но при этом x2d в предыдущем поколении а фудж в текущем. Объективы уже совершенно в другую цену. При этом жаба уточняет, что отдавать 4k+ за один объектив в принципе можно - но на нем должен быть красный кружок и надпись ноктилюкс:)

Подробнее

С точки зрения логики, если вопрос цвета вынести за скобки, GFX безальтернативен, все верно. И в целом все эти высказанные мысли правильные и мне близкие.

В начале 2021, когда я выбирал, что дальше попробовать, еще не было 50s II со стабом, так что выбор был Z7, GFX50s или пленка. И оба цифровых варианта выглядели как топтание на месте. Так что тогда я выбрал пленку. Правда узкую, чтобы оптику не менять. В целом решение было верное, т.к. лично мне пленка намного интереснее и процессом и результатом, чем любая цифра. Единственный минус это цена вопроса. Ну и скоро стало ясно, что с узкой пленкой мне чуть не хватает технического качества, так что годом позже добавил СФ 6х6 и в прошлом году БФ 4х5.

Блад ви - хорошая тема: достаточно компактно, люксово, красиво и можно задами жонглировать: пленка, старая цифра, новая цифра - все ставится. Опыт съемки через шахту все эти современные погремушки электронные просто уничтожает, настолько красивая и объемная картинка там (пока свет есть). Стаба только нет, единственный минус современных задов CFV. Я сам долго думал про такую, но в итоге остановился на фазе, как более универсальной в плане оптики и менее бьющей по финансам системе. Плюс все-таки по электронному дальномеру я навожусь руками заметно увереннее, чем даже по хорошему экрану 6х6 с шахтой и лупой.

Цитата:

от:Yarilo
С точки зрения логики, если вопрос цвета вынести за скобки, GFX безальтернативен, все верно. И в целом все эти высказанные мысли правильные и мне близкие.

В начале 2021, когда я выбирал, что дальше попробовать, еще не было 50s II со стабом, так что выбор был Z7, GFX50s или пленка. И оба цифровых варианта выглядели как топтание на месте. Так что тогда я выбрал пленку. Правда узкую, чтобы оптику не менять. В целом решение было верное, т.к. лично мне пленка намного интереснее и процессом и результатом, чем любая цифра. Единственный минус это цена вопроса. Ну и скоро стало ясно, что с узкой пленкой мне чуть не хватает технического качества, так что годом позже добавил СФ 6х6 и в прошлом году БФ 4х5.

Блад ви - хорошая тема: достаточно компактно, люксово, красиво и можно задами жонглировать: пленка, старая цифра, новая цифра - все ставится. Опыт съемки через шахту все эти современные погремушки электронные просто уничтожает, настолько красивая и объемная картинка там (пока свет есть). Стаба только нет, единственный минус современных задов CFV. Я сам долго думал про такую, но в итоге остановился на фазе, как более универсальной в плане оптики и менее бьющей по финансам системе. Плюс все-таки по электронному дальномеру я навожусь руками заметно увереннее, чем даже по хорошему экрану 6х6 с шахтой и лупой.

Подробнее

Добавлю я еще несколько мыслей к вашим с Иваном размышлениям.

Вот на тот пост, который ты ответил Иван указывает на поколения камер,  x2d старый, а 100sII новое. Ну тут все как-то очень странно, все это несколько даже условно, так как никакой пропасти в работе устройств нет.

Мы с другом специально наняли модель и пошли в реальных условиях сравнивать эти "2 поколения".

На блад взяли 55v/90v на фудж 55 1.7/80 1.7. И по итогам я подробно все расписывал. Вот, что мы с ним обнаружили: 

На фудже вышло неистовое количество промахов по фокусу. Мы долго чесали репу почему так, и фокус по глазам и то и се... Предположили, что точность зависит от выбора количества точек (фаз) короче там сам черт ногу сломит с логикой работы всего этого хозяйства. 

Кроме того, возможно сравнивать эти ведра от фуджа с V не совсем корректно. У V и грип пошире и автофокус как у любой современной оптики очень быстрый. Ведра же фокусируются совсем неспешно, и попросту не успевали за моделью. Я бы даже говорил о том, что эти стекла страшные тормоза. В идеале было бы ограничить сравнения ведрами с обеих систем, я про восьмидесятки, но на тот момент такого стекла не было на блад.

Вообще скажу так, промахивался и блад, но количество этих промахов было значительно меньше. Уверен, что промахи были бы и с x2dII поскольку модель была постоянно в движении, что не совсем подходит для этих устройств. Сложно подловить нужную фазу движения. Я ее (модель)постоянно просил замедлится, но надолго ее не хватало. 

Ощущения от съемки сильно разные, с фуджем нет отличий от типичных сони/ канон... Блад все же придает некое настроение в руках, нетипичного- нестандартность и ощущения другие. Понять это сложно, тем, кто никогда не снимал какой нибудь пленочной лейкой. Все по другому. Потому отнесем это к субъективщине...

Я сбрасывал сюда равы, и выводы у всех были разные. Антон писал что ему блад больше, так как его пресеты лучше набрасываются на картинку. Павел сразу писал о ХА с фуджа, и надо признать они там в рост, тогда как с блада все оочень чисто. Кому-то картошка не понравилась, мол лицо серое. Хотя, такая модель (кожа у всех разная). В общем мнения были как всегда разносторонними. Но абсолютно точно ни при каких раскладах ну нельзя было сказать что поколения разные. Да, возможно скорость чтения побыстрее у матрицы фуджа. Но я еще раз повторюсь, для меня лично эл. затвор минус сразу, не буду им пользоваться пока он не станет глобальным, так как там все обрезается напрочь, упрощается- теряется. Нафиг короче, я никогда его и на R3 не включал. А у ж там-то куда быстрее? Нет, конечно есть R1, там еще быстрее и что мы видим? Правильно, все как всегда говно, а не картинка.. + ДД в трубу вылетел.

Кстати, напомню и еще один момент, серийная съемка у фуджа это падение битности в рав 14-12. 12 бит на сф, ну такое себе...

Кстати, ну Ивану это не нужно, но я сам для себя сравнивал скорость работы автофокуса X2DII и X2D, на  V одинаково быстро, на старых одинаково медленно. Скорость обнаружения лица тоже не сказать что в лет (искусственный свет, обычный комнатный). С некоторой задержкой. Получается разница только в точности из-за обнаружения глаз на II + лидар, для недостаточного освещения, где как раз и возникали проблемы у первой версии+ следящий. С одной стороны это прям очень жирная доработка, с другой совсем никаких отличий в реакциях камеры, все также неспешно (затвор/ запись файла/ готовность к след. кадру/ обнаружения). Короче, это все не поколения скорее некие улучшения текущих/ доработки.

Еще один момент: у 100sII очень часто возникают проблемы со светами, они не восстанавливаются. Где-то читал, что хассельблад тут хитрожопит, он в целом настроен так, чтобы их сохранять. В общем не суть, по итогу у блада света  лучше восстанавливаются (там ощутимо, не минорно- значимо).

Если при выборе возникли такие сложности, которые не получается решить теоретически, почему бы просто не взять в аренду на несколько дней и фудж, и хассель с приглянувшейся оптикой? Сравнить их самому в спокойной, уединённой обстановке. Отснять одновременно серии кадров в разных условиях, углубиться в меню, подстроить камеры под себя и сделать ещё одну серию. А потом уже в домашних тапочках с кофейком неторопливо покрутить файлы и оценить, что получилось, затем вдумчиво сопоставить все свои ощущения, учесть эргономику, время и нервы на обработку, впечатления от автофокуса, автономность и прочее.
И наконец, взять и выписать всё на лист в два столбика, проставить плюсы и минусы и учесть то, к чему банально лежит душа. После смело можно открыть кошелёк и оценить, что внутри, - а дальше без лишней суеты выбрать магазин. И всё на этом, финита ля комедия. 
По опыту знаю, пока сам не составишь личное мнение, опираясь на собственный опыт, а не только на чужие впечатления, все эти разговоры всё равно ни к чему не приведут...

Цитата:

от:Шуруп
Еще один момент: у 100sII очень часто возникают проблемы со светами, они не восстанавливаются. Где-то читал, что хассельблад тут хитрожопит, он в целом настроен так, чтобы их сохранять. В общем не суть, по итогу у блада света  лучше восстанавливаются (там ощутимо, не минорно- значимо).

Подробнее

Выбитые света ни у какой цифровой камеры не восстанавливаются без дорисовывания, кроме про3/про5. ETTR и всех делов, на фудже с этим намного проще дело обстоит, т.к. есть индикация пересветов.

Цитата:

от:Шуруп
Добавлю я еще несколько мыслей к вашим с Иваном размышлениям.

Вот на тот пост, который ты ответил Иван указывает на поколения камер,  x2d старый, а 100sII новое. Ну тут все как-то очень странно, все это несколько даже условно, так как никакой пропасти в работе устройств нет.

Мы с другом специально наняли модель и пошли в реальных условиях сравнивать эти "2 поколения".

На блад взяли 55v/90v на фудж 55 1.7/80 1.7. И по итогам я подробно все расписывал. Вот, что мы с ним обнаружили: 

На фудже вышло неистовое количество промахов по фокусу. Мы долго чесали репу почему так, и фокус по глазам и то и се... Предположили, что точность зависит от выбора количества точек (фаз) короче там сам черт ногу сломит с логикой работы всего этого хозяйства. 

Кроме того, возможно сравнивать эти ведра от фуджа с V не совсем корректно. У V и грип пошире и автофокус как у любой современной оптики очень быстрый. Ведра же фокусируются совсем неспешно, и попросту не успевали за моделью. Я бы даже говорил о том, что эти стекла страшные тормоза. В идеале было бы ограничить сравнения ведрами с обеих систем, я про восьмидесятки, но на тот момент такого стекла не было на блад.

Вообще скажу так, промахивался и блад, но количество этих промахов было значительно меньше. Уверен, что промахи были бы и с x2dII поскольку модель была постоянно в движении, что не совсем подходит для этих устройств. Сложно подловить нужную фазу движения. Я ее (модель)постоянно просил замедлится, но надолго ее не хватало. 

Ощущения от съемки сильно разные, с фуджем нет отличий от типичных сони/ канон... Блад все же придает некое настроение в руках, нетипичного- нестандартность и ощущения другие. Понять это сложно, тем, кто никогда не снимал какой нибудь пленочной лейкой. Все по другому. Потому отнесем это к субъективщине...

Я сбрасывал сюда равы, и выводы у всех были разные. Антон писал что ему блад больше, так как его пресеты лучше набрасываются на картинку. Павел сразу писал о ХА с фуджа, и надо признать они там в рост, тогда как с блада все оочень чисто. Кому-то картошка не понравилась, мол лицо серое. Хотя, такая модель (кожа у всех разная). В общем мнения были как всегда разносторонними. Но абсолютно точно ни при каких раскладах ну нельзя было сказать что поколения разные. Да, возможно скорость чтения побыстрее у матрицы фуджа. Но я еще раз повторюсь, для меня лично эл. затвор минус сразу, не буду им пользоваться пока он не станет глобальным, так как там все обрезается напрочь, упрощается- теряется. Нафиг короче, я никогда его и на R3 не включал. А у ж там-то куда быстрее? Нет, конечно есть R1, там еще быстрее и что мы видим? Правильно, все как всегда говно, а не картинка.. + ДД в трубу вылетел.

Кстати, напомню и еще один момент, серийная съемка у фуджа это падение битности в рав 14-12. 12 бит на сф, ну такое себе...

Кстати, ну Ивану это не нужно, но я сам для себя сравнивал скорость работы автофокуса X2DII и X2D, на  V одинаково быстро, на старых одинаково медленно. Скорость обнаружения лица тоже не сказать что в лет (искусственный свет, обычный комнатный). С некоторой задержкой. Получается разница только в точности из-за обнаружения глаз на II + лидар, для недостаточного освещения, где как раз и возникали проблемы у первой версии+ следящий. С одной стороны это прям очень жирная доработка, с другой совсем никаких отличий в реакциях камеры, все также неспешно (затвор/ запись файла/ готовность к след. кадру/ обнаружения). Короче, это все не поколения скорее некие улучшения текущих/ доработки.

Подробнее

Ну да разные поколения это X1D и X2D. между X2D и X2Dii для меня плюс только один следящий фокус. но использую его только с 35-100E и 38V  

Цитата:

от:Шуруп
Добавлю я еще несколько мыслей к вашим с Иваном размышлениям.

Вот на тот пост, который ты ответил Иван указывает на поколения камер,  x2d старый, а 100sII новое. Ну тут все как-то очень странно, все это несколько даже условно, так как никакой пропасти в работе устройств нет.

Мы с другом специально наняли модель и пошли в реальных условиях сравнивать эти "2 поколения".

Подробнее

Оно?

Жаль, что кроме скинтона нет других цветов, но и так по скинтону видна разница в результате из-за разных ИК-фильтров.

Проявлено в RPP с абсолютно одинаковыми настройками и профилем, кроме экспы и ББ. На фликре можно полноразмеры скачать.
X2D_0153_P160NC by Yarilo, on Flickr

GFX100SII_0303_P160NC by Yarilo, on Flickr

Во, не поленился нашел равы с 100sII и открыл их в c1... ну блин... фудж он и в Африке фудж... вообще не то пальто, вспомнил страдания.

Открываем фай, туда его- сюда, все не так, контраст адский- борем, доминанты клипуют, бледное г. на выходе, начинаешь шариться в пленочной истории фуджа: астия/ провиа/ реала айс, в итоге больше раздражаешься обнуляешь. Все сначала но с линейной кривой, ну вроде что-то, ну почти, ну вот еще немного, да блин- в фотошопе доверчу и там еще 500 слоев... да ну нахер эти плюсы зебры с таким раскладом.

https://dropmefiles.com/odpSh
Равки фуджа.. Я в ц1 их открывал...

Цитата:

от:Yarilo
Оно?

Жаль, что кроме скинтона нет других цветов, но и так по скинтону видна разница в результате из-за разных ИК-фильтров.

Проявлено в RPP с абсолютно одинаковыми настройками и профилем, кроме экспы и ББ. На фликре можно полноразмеры скачать.
X2D_0153_P160NC by Yarilo, on Flickr

GFX100SII_0303_P160NC by Yarilo, on Flickr

Подробнее

ну ведь же ужас нах- оба, два!

Цитата:

от: JP
Ну да разные поколения это X1D и X2D. между X2D и X2Dii для меня плюс только один следящий фокус. но использую его только с 35-100E и 38V  

+лидар, вот оно существенно в потемках- это 100%