Hasselblad X

Цитата:

от:Максим
Затвор в объективе это преимущество, для тех кто снимает с пыхой.
А вот отсутствие фокального затвора это все же минус. Мы же не за эконометрику хасселя переживаем а за реальный опыт использования. У того же более нишевого фейза есть поддержка обоих затворов, как и у лейки С было. Тут больше компромисс (по размеру тушки) или крохоборство.

Подробнее

Да огород это все... зайди в меню камеры в условно цифровом экране 1см на 1,5см, включи центральный бррр... 
Есть центральный и ладно, сторонняя оптика все-равно мимо... Ну не понимаю я этой любви к приданиям старены глубокой... Не бокешки картинку делают, а композиция и свет. Да жестковато так-то современные линзы, спасибо что есть стрые xcd... Хотя, имхо, 80 1.9 тоже жесткий достаточно... вот бы самому 90 3.2 попробовать, так не понятно конечно- будет ли он помягче. (речь про закрытые дырки)

Коллеги, на днях от нечего делать заглянул в один любительский литературный кружок. Народ там упражняется на злободневные темы. И наткнулся на один короткий юмористический рассказ… Читаю и поверить не могу. Ощущение, будто автор полгода сидел в нашей ветке.

Не удержался, притащил сюда.

Добрый вечер, друзья мои.

Вы только вдумайтесь, до чего мы дожили. Выбор фотокамеры! Это же теперь не покупка, это драма в трех актах с антрактом и валидолом под языком. Человек неделями сидит в интернете, смотрит тесты, считывает шумы на ISO тридцать два миллиона, высчитывает микроконтраст и спорит с незнакомыми людьми в комментариях до инфаркта. Он ищет формулу счастья!

А я вам скажу - путь-то прост, как выстрел авроры.

Всё ведь укладывается в пять понятных слов: цветопередача, разрешение, матричная стабилизация, оптика и бюджет. Всë! Пять пальцев на руке.

Потому что всё остальное у них у всех сегодня… ну, плюс-минус. Плюс-минус автофокус по глазу левой синицы, плюс-минус сто пятьдесят меню, в которых даже сам японский инженер с фонарем не разберется.

Что делать умному человеку?

Шаг первый. Очертил этот круг из пяти слов.

Шаг второй. Надел пальто, вышел из дома и пошел… Нет, не на форум! Пошел по магазинам и друзьям. Нашел этих кандидатов. Взял в руки. Пощупал! Почувствовал: вот этот кусок пластмассы и стекла - он к твоей ладони вообще имеет отношение? Или он выкроен под руку шестипалого пианиста?

Покрутил, пощёлкал, вздохнул, хмыкнул…

И всё! Дальше шаг третий - самый решительный. Возвращаешься в магазин и с легким трепетом расстаешься с кровно заработанными.

А дальше… А дальше наступает то, ради чего всё затевалось: забираешь эту штуку, выходишь на улицу - и всё, ты художник. Наслаждайся! И днём, и ночью, и до тех пор пока батарейка не сядет.

И главное - никакого валидола.

Цитата:

от:Шуруп
1) А у фуджа есть зебра? Я просто не помню, если есть то безусловно это в +.

2) Со стеклами тут далеко не однобоко... Сколько из древнего хлама покроет 100пикселей? Для меня лично, если еще и мануалы, то однозначно мимо как бы красиво не была оптическая мазня в бокешках. Ну ладно, там 55 1.7 родной интересно и не в 3 конца по стоимости тоже +, оптики и больше и дешевле. Важно- покрытие матрицы, надежный автофокус, качество самого стекла, ну тут только родные и там и там. У фуджа кстати ХА страшенные на 55 1.7/80 1.7. Те, для предметно- портретной ну ок, в остальном мимо. 

3)Никогда и нигде старался не пользоваться ЭЛ, даже на супербыстром R3, это сразу в сторону. Тут если только глобальные матрицы, это все в перспективе пятилетки.

4)Вот тут все не так, и удобно и красиво! Успех блада это эргономика, и с этим нужно пожить чтобы осознать, а потом материть все остальное. Я в праве, пожил и с фуджем и с бладом и могу претендовать на объективное мнение. 

Что в итоге, если у фуджа есть зебра- это плюс однозначно, как и стоимость оптики тоже в плюс.
Но секс с тенями, вечерними кадрами особенно портретными, где даже крутой специалист (или давай так всея вувкамера) не смогла исправить, я даже не знаю сколько тут минусов навтыкать. И это не лично для меня, об этом говорят все! Есть радикальное мнение, что надо просто пленочные пресеты, которые лишь говна накидывают в цвет... (ну и по факту народ такое показывает, что я лично воспринимать не могу). Ну да можно, можно что-то да накрутить, можно свести с бладом, но все тот еще шабаш вокруг талисманов... 

Но в любом случае спасибо, что расписал, вот из этих текстов тому же Ивану будет больше ясна разница и проще принять решение. 

Кстати, только один момент джойстик хрень полная на x2dII ну просто нафиг не нужна петрушка- учитывая его положение, тогда как сдвиг точки так классно изначально был оказывается реализован... (а так можно было(с))  Я сразу эту фишку настроил на x2dII приятелю и он как прям офигел как стало удобно. Суть: при включении видика у тебя работает правая часть экрана- сенсоры, где на автомате и лежит большой палец. Рамка фокуса бегает за перемещением пальца. Вот все кто пользовались этой фишкой все говорят- да, круто. Я таким же сенсором пользовался и на r3 (там механические джойстики дублируют сенсорные) никаких отличий, и круче чем счелкать эти мелкие пупырки. Разве что только площадь сенсора у X2D комфортней, на R3 они мелкие.  

К экспозамеру надо привыкать и в итоге ориентироваться не на гистограмму, а на яркость по глазу, да зебра прям расстраивает- ну что стоило воткнуть то... это прям жаль...

Подробнее

Индикация пересветов у фуджа есть, конечно, иначе не купил бы его. Вот отсутствие этой штуки + безальтернативный медленный ЭЗ этого уже мне достаточно, чтобы блад потух как вариант.

Выбор точки фокуса по сенсорному экрану точно не мое, на GFX такое есть, попробовал и выключил. Плюс в перчатках не работает.

Насчет оптики: мне как раз не нужны стекла, которые разрешают матрицу (хотя 50МП разрешает до муара даже говно мамонта 50-60 годов), такая картинка "колючая" до безобразия и сделать ее мягкой непросто. Я наоборот ищу стекла, которые хотя бы на открытой не разрешают матрицу, и на многопиксельных сенсорах это дает очень красивую картинку с мягкой детализацией. Флектогон 4/50 Р6 от Цейсс Йены один из самых любимых штатников. Так что тут все ок. 

Про цвет можешь не писать, я это не оспариваю и сразу написал, что это сильная сторона блада и слабая сторона GFX (включая аппаратные недоработки). 

Цитата:

от: Шуруп
Ну не понимаю я этой любви к приданиям старены глубокой... Не бокешки картинку делают, а композиция и свет.

На фоне того, что в Голливуде на гелиосы снимают сцены в ААА-блокбастерах (и в целом спрос на старые стекла с характером такой, что некоторые популярные модели в стратосферу улетели по ценам из-за киношников с их толстыми бюджетами), как раз из-за этой бокешки, такие взгляды являются уже устаревшими. 

Все делает картинку, все важно, меня мутит от гаусблюра в размытии и жесткой картинки в зоне РИП современных линз настолько, что уже пофиг на композицию и свет.

Цитата:

от: Шуруп

Есть центральный и ладно, сторонняя оптика все-равно мимо... 

цейсс к примеру 120мм у меня чаще на камере чем 45p and 38v

Цитата:

от:Yarilo
Индикация пересветов у фуджа есть, конечно, иначе не купил бы его. Вот отсутствие этой штуки + безальтернативный медленный ЭЗ этого уже мне достаточно, чтобы блад потух как вариант.

Выбор точки фокуса по сенсорному экрану точно не мое, на GFX такое есть, попробовал и выключил. Плюс в перчатках не работает.

Насчет оптики: мне как раз не нужны стекла, которые разрешают матрицу (хотя 50МП разрешает до муара даже говно мамонта 50-60 годов), такая картинка "колючая" до безобразия и сделать ее мягкой непросто. Я наоборот ищу стекла, которые хотя бы на открытой не разрешают матрицу, и на многопиксельных сенсорах это дает очень красивую картинку с мягкой детализацией. Флектогон 4/50 Р6 от Цейсс Йены один из самых любимых штатников. Так что тут все ок. 

Про цвет можешь не писать, я это не оспариваю и сразу написал, что это сильная сторона блада и слабая сторона GFX (включая аппаратные недоработки). 

Подробнее

Про выбор фокуса на гфх, там рука по иному лежит+ экранчик мааленький… не аргумент. Перчатки мимо, это да.

Цитата:

от: nik1961
цейсс к примеру 120мм у меня чаще на камере чем 45p and 38v

Не родной? А там есть что- то типа 120/135 xcd же вроде? 

Цитата:

от: Шуруп
шо, опять? на парочку недель занесло?

Не, я вообще от всего избавился. И лейку и пленочные тушканы.

Недельку подышу и куплю что-нибудь приземленное.
Что лейки, что хассели, что пленка - в конечном счете компромиссы что там что тут. На работе человек показал что он выжимает из сапога 6д марк 2. Фотки не дал. Там были портреты из Азии и Ближнего востока.
Захотелось сжечь на себе одежду, попутно удалив все фотографии.

Что навело на мысль, что возможно не там ищу то неосязаемое нечто что должен искать. Как-то так.

Цитата:

от:Максим
Не, я вообще от всего избавился. И лейку и пленочные тушканы.

Недельку подышу и куплю что-нибудь приземленное.
Что лейки, что хассели, что пленка - в конечном счете компромиссы что там что тут. На работе человек показал что он выжимает из сапога 6д марк 2. Фотки не дал. Там были портреты из Азии и Ближнего востока.
Захотелось сжечь на себе одежду, попутно удалив все фотографии.

Что навело на мысль, что возможно не там ищу то неосязаемое нечто что должен искать. Как-то так.

Подробнее

Есть умельцы, которые на что угодно снимут так, что остальные тут же закопают свою технику под ближайшим деревом. На таких лучше не ориентироваться. 

Затестил 100s рядом с 100s2. Объективно наблюдаемые штуки - покрытие на 100s2 сильно приятнее тактильно - хват лучше - камера не так скользит что-ли и за счет вот этой текстурки лучше ее ощущаешь в пространстве. 

Видоискатель лучше - разница сразу видна. 

Следящий с обнаружением глаза. Ну как бы сказать - оно конечно лучше чем на 100s. Но обоим до того же древнего р6-1 очень очень далеко. Но 100s2 объективно получше - у него например хватило мозгов увидеть глаз на небольшой картинке с человеком. 100s даже не пытался)

Забавное - попросил продавца включить следящий по глазу - тот полез в меню, ужаснулся и сдался. Сказал сейчас. Привел специально выделенного в магазине человека по фуджикам - у него прям на футболке гордый логотип Fujifilm. 

Тот взял камеру, сказал тут фик чего найдешь - зарезетил ее - и потом из быстрого меню врубил. 

35-70 - компактный зум. Тут надо понимать, что компактный он по сравнению с 32-64 - но сам по себе даже в сложенном состоянии один фик немаленький - больше того же 55v. 

Буду неспешно вести переговоры с жабой насчет 100s2. По ощущениям она все таки приятнее чем 100s, но до x2d фуджикам далеко. Хотя! На фуджике - даже древнем 100s нет позорного лага - когда подносишь эви к глазам камера сразу переключается на эви.

Цитата:

от: Максим
Недельку подышу и куплю что-нибудь приземленное.

Ricoh GR 

Цитата:

от:RUIvan

Буду неспешно вести переговоры с жабой насчет 100s2. По ощущениям она все таки приятнее чем 100s, но до x2d фуджикам далеко. Хотя! На фуджике - даже древнем 100s нет позорного лага - когда подносишь эви к глазам камера сразу переключается на эви.

Подробнее

Парня в майке сразу прикупи на подработку к фуджу, шоб если шо нужные настройки отыскал

Ricoh gr в карман на каждый день
Кэнон с 24-70 как универсальную под репортажи
Среднеформатное под пейзажи и неспешные портреты 

В три камеры можно уложится норм. Для души еще добавить по вкусу что-то пленочное и дальномерное)

Цитата:

от: Lks
Ricoh GR 

У Максима реально крутой опыт, мало кто может позволить себе за один год перепробовать вообще весь топ мировой техники. Для него это видимо просто свой способ расслабиться и сменить обстановку, пока остальные ходят в спортзал или сидят в баре. Впрочем, одно другому не мешает )
И прелесть в том, что в следующий раз это реально может быть что угодно. Он может снова вернуться к чему-то привычному, а может уйти в абсолютную экзотику - да хоть в дагерротипию с серебряными пластинами и мокрым коллодием )

Цитата:

от:RUIvan
Ricoh gr в карман на каждый день
Кэнон с 24-70 как универсальную под репортажи
Среднеформатное под пейзажи и неспешные портреты 

В три камеры можно уложится норм. Для души еще добавить по вкусу что-то пленочное и дальномерное)

Подробнее

Я только один момент озвучу, как бы ты не прифигел от цвета, все очень не просто там будет, учитывая твой опыт с Рико... Отторгнуть может

Цитата:

от: Шуруп
Парня в майке сразу прикупи к фуджу, шоб если шо нужные настройки отыскал

Я вот прям об этом же подумал))) у продавца магазина прям такая тоска в глазах появилась когда он меню открыл). Но после того как я заполнил немецкую декларацию для налоговой менюшкой с камеры меня не запугать. Настроить один раз несколько пресетов, закастомайзить кнопочки и забыть)

Про цвет я думал долго - пересмотрел кучу картинок с обоих систем - с хасселя карточки посимпатичнее, но и с фуджика хороших цветных картинок хватает. Хассель выигрывает но с каким то очень несущественным преимуществом. Грубо говоря 100-95 - хуже да, но не настолько чтобы только в чб снимать) если че-нить одинаковое снять - я не возьмусь  в слепом тесте однозначно карточки с хасса определить от фуджевых.  

Опять же с оптикой у меня не сложился пазл. 35-100 здоровенный и дорогой что ппц - и мухи в нем размножаются. 35-75 можно найти в районе 2000 - но он один фик здоровый - я не буду его таскать. Под портретное - хз - 80 фокусное не мое. 55 2.5 - не вштырил потртетными картинками вообще. 

А тут вот тебе 35-70 за 600 - который охренительный абсолютно по всем параметрам. И 55 1.7 рисунчатый под портреты. Все складывается в общем)  

Цитата:

от:Aleksandr
У Максима реально крутой опыт, мало кто может позволить себе за один год перепробовать вообще весь топ мировой техники. Для него это видимо просто свой способ расслабиться и сменить обстановку, пока остальные ходят в спортзал или сидят в баре. Впрочем, одно другому не мешает )
И прелесть в том, что в следующий раз это реально может быть что угодно. Он может снова вернуться к чему-то привычному, а может уйти в абсолютную экзотику - да хоть в дагерротипию с серебряными пластинами и мокрым коллодием )

Подробнее

Не знаю пока, думаю.

Рико, дагерротипы - сразу нет. Это про ограничения, компромиссы и принятие. Этого и в жизни будь здоров)
Я так вижу - какая-то бзк с последними благами цивилизации + что-то пленочное для отпусков на природе когда действительно некуда спешить.
СФ/компакты/итд - наелся.

p.s.
Про меню фуджа, ну это притча какая-то уже.
Нужно английский язык проставить и пройтись по меню. У всех камер там плюс минус все одинаковое (конечный список функций) и все поддается настройке под себя, это не приборная панель вертолета так или иначе - вопрос привычки и настройки.
Но все говорят так будто блииин, будешь стоять с камерой и 30 лет и 3 года искать где что включить.
В фудже, кстати, очень много есть полезных штук для автоматики - и настройка коэфф скорости затвора к фокусному расстоянию при автоэкспе, и автопереключение затвора (штора/мех/элек) в зависимости от выдержки. Делай че хочешь с камерой, хоть рецепты туда вешай а-ля пленка для жпегов. Меню, как и экстерьер - это вкусовщин. Имхо.

Цитата:

от: Aleksandr
Есть умельцы, которые на что угодно снимут так, что остальные тут же закопают свою технику под ближайшим деревом. На таких лучше не ориентироваться. 

В цитатник фотору! 

Цитата:

от:RUIvan
Я вот прям об этом же подумал))) у продавца магазина прям такая тоска в глазах появилась когда он меню открыл). Но после того как я заполнил немецкую декларацию для налоговой менюшкой с камеры меня не запугать. Настроить один раз несколько пресетов, закастомайзить кнопочки и забыть)

Про цвет я думал долго - пересмотрел кучу картинок с обоих систем - с хасселя карточки посимпатичнее, но и с фуджика хороших цветных картинок хватает. Хассель выигрывает но с каким то очень несущественным преимуществом. Грубо говоря 100-95 - хуже да, но не настолько чтобы только в чб снимать) если че-нить одинаковое снять - я не возьмусь  в слепом тесте однозначно карточки с хасса определить от фуджевых.  

Опять же с оптикой у меня не сложился пазл. 35-100 здоровенный и дорогой что ппц - и мухи в нем размножаются. 35-75 можно найти в районе 2000 - но он один фик здоровый - я не буду его таскать. Под портретное - хз - 80 фокусное не мое. 55 2.5 - не вштырил потртетными картинками вообще. 

А тут вот тебе 35-70 за 600 - который охренительный абсолютно по всем параметрам. И 55 1.7 рисунчатый под портреты. Все складывается в общем)  

Подробнее

Иван, я 10000000ый раз повторюсь ... Ну не увидишь ты каких то значимых нюансов в парных кадрах! А более того, ты еще и не парные смотришь, а готовые картинки различных авторов. Ты понимаешь, что ты не системы сравниваешь, а видения того или иного фотографа?

Парные это вообще самообман, там ты сводишь картинки, а не настраиваешь красивый визуал. Важны не минорные отличия после бб, А где можно астроить лучше приятнее для самого себя 

Я как то нарвался на одного блогера, который поменял блад x2d на фудж 100II, и сначала всячески хвалил свой ход, но потом снял видео, что цвет стал для него проблемой, он постоянно думал, а что если снять это на блад... Короче вернулся на хасель.  А ведь все также, начиналось у него с парных.... 

Выводы считаю верным исключительно в  последовательности: видел глазами- снял- обработал- анализ того как обрабатывалось и все ли было реализуемо в процессе... Только так можно ну хоть что-то понять... Как все это осознать по готовым картинкам? Ответ: ну никак.

Цитата:

от: Максим
Что навело на мысль, что возможно не там ищу то неосязаемое нечто что должен искать. Как-то так.

Видение, насмотренность и талант не связаны с фототехникой. Ты можешь менять технику сколько угодно по настроению, но параллельно развивать эти качества, не загоняясь тем, что кто-то снимает на р6 интереснее тебя. Много кто вон, мобилой снимет лучше чем я на хасель, чож мне все распродавать и мобилой снимать? Мои снимки как были не лучше чем у того автора, так и будут. Хоть с хаселем, хоть с телефоном.

Кстати, Максим! Ты писал, что вроде кто-то намудрил прошивку для X2D добавив следящий фокус, или мне показалось/ по диагонали прочел?