Hasselblad X

Цитата:

от:RUIvan
Да снап он без надобности - меня больше shutter lag настораживает. Но он судя по замерам такой же как на той же м9. Видоискатель кстати не отстает от реальной картинки? 

вот этот поинт не совсем понятен
«тормозной жидкости» в его ДНК
в чем тормознутость проявляется? 

Подробнее

Строго говоря во всем. Во времени включения, в скорости фокусировки, в лаге от нажатия кнопки спуска до экспонирования, в скорости обработки фотографий в Phocus, в скорости загрузки 5Мб джипегов по замедляемому теперь интернету.

Цитата:

от:Sergei
Строго говоря во всем. Во времени включения, в скорости фокусировки, в лаге от нажатия кнопки спуска до экспонирования, в скорости обработки фотографий в Phocus, в скорости загрузки 5Мб джипегов по замедляемому теперь интернету.

Подробнее

а ручной фокус есть кстати - насколько удобно им пользоваться?

по лагу - около одной десятой секунды - неприятно, но не выглядит страшно - или сильно больше чем одна десятая?

обработка и загрузка это уже не важно - к процессу фотографирования отношения не имеет же.

Цитата:

от: RUIvan
а ручной фокус есть кстати - насколько удобно им пользоваться?

В серии V удобно - и шкала есть и фокусировка по проводам качественно сделана. 45-ой тоже удобно, это единственный объектив в системе, у которого оптический фокус. Остальными родными объективами не сильно удобно, фокусировка по проводам достаточно «рвано» работает. Сторонней хорошей нетяжелой оптикой на x2 удобно, так как добавили к колесику под большой палец функцию нажатия, куда вешается 10x увеличение. Но сторонняя оптика сама по себе на хаселе неудобна. 

Цитата:

от:RUIvan

по лагу - около одной десятой секунды - неприятно, но не выглядит страшно - или сильно больше чем одна десятая?

обработка и загрузка это уже не важно - к процессу фотографирования отношения не имеет же.

Подробнее

В долях секунды не засекал, но древняя единица  кэнон с какой-нибудь 35-ой будет шустрее по итогу чем x2d1. 

Формально да, обработка и прочее Time to first byte к камере не относятся. Но по факту в C1 для кэнона я мог нажать автокоррекцию и экспортнуть с quality 82, зная что получу годный кадр в переделах пары мегабайт. С Хаселем так тоже можно, но тогда теряется смысл его покупки. То есть он располагает к спокойной съемке, к ручной обработке, к покупке 10Гигабитных свитчей и многотерабайтных SSDешек тоже располагает )

да - меня в основном сам процесс съемки интересовал - основное нет ли ощущения что на кадре получается из-за лага совсем не то что снимал.

спасибо за инфу

Цитата:

от:JP
какогото хрена они зажали для первой версии x2d. получается только через таймер где такой вариант устраивает или через софт, что нихрена не удобно. В целом копеечная приблуда и в софте делов разработчику раз плюнуть. 

Подробнее

это вот облом! причем я забыл про дело.. еще один плюсик в копилку x2dII и нифига не мелочь, так-то

а матрицу я почистил сегодня сам так, что пришлось в сервис ехать чистить 
больше, ничем кроме груши не полезу, нечего там культяпками делать. Предположили, что еклипс у меня левый какой-то, выкинул его нафиг..

Цитата:

от: RUIvan
да - меня в основном сам процесс съемки интересовал - основное нет ли ощущения что на кадре получается из-за лага совсем не то что снимал.

спасибо за инфу

Именно так и бывает , даже при малой динамике

Хммм - ну полную статику не очень интересно фотать. А можно поподробнее про лаги? Возможно какой-то древний объектив тормозит а не сама камера?

Цитата:

от: RUIvan
Хммм - ну полную статику не очень интересно фотать. А можно поподробнее про лаги? Возможно какой-то древний объектив тормозит а не сама камера?

Вот пример:


вроде статика, но ветерок кусты раскачивал, пока фокус наведешь, кнопку нажмешь, камера выстрелит- куст-то, уже шатнулся... фокус маленько уехал. Жалко в sRGB все это укладывать, в p3 цвет горит без кислоты, очень красиво, но тут пришлось все это дело заглушить маленько... 

Цитата:

от: RUIvan
Хммм - ну полную статику не очень интересно фотать. А можно поподробнее про лаги? Возможно какой-то древний объектив тормозит а не сама камера?

Ну скажем так.... Не то, что бы нужна была бы полная статика, но если если скажем ты ждешь момент, что бы в какой-то миг конкретно поймать (к примеру взять "идет человек средним шагом вдоль фронтальной плоскости - т.е. в поле фокуса даже) ....нажимаешь кнопку спуск , думая, что вот его шаг поймал, а фиксируется - у него ноги уже вместе..... Так же с поворотом головы, моргание глаз.... Я снимал недавно в прыжке.... Замучился! И это на X2D2. А на предыдущих X камерах у меня было еще хуже. И при всем этом у меня был объектив в мануале.
 

Ничего себе… Спасибо за инфу

Цитата:

от: JP
Тока Денису об этом не говори :)

Эта, векторскоп ничего о количестве полутонов не говорит, это может быть банальная насыщенность )

Я вчера тоже заморочился на предмет лага, думаю дай попробую фазу движения поймать на 45р. Ну сделал один кадр с теткой. (пардон уж совсем мусор) Заранее навелся на машину, дождался выхода и дожал спуск, ну вроде поймал между столбом и машиной как и планировалось, только не сам "шаг" . Второй кадр, скорее всего,  она уже б вышла за его пределы учитывая фокусировку заново. В общем, да все не быстро... 

Цитата:

от: astronaut
Эта, векторскоп ничего о количестве полутонов не говорит, это может быть банальная насыщенность )

Я не про сатурейшен ползущий по векторам, а про то, что местами там пятна цвета по всей окружности векторов, понятно, что насыщенность их растягивает, но не об этом речь.

Цитата:

от: Шуруп
Я не про сатурейшен ползущий по векторам, а про то, что местами там пятна цвета по всей окружности векторов, понятно, что насыщенность их растягивает, но не об этом речь.

а я вроде и не тебе )

Цитата:

от: astronaut
а я вроде и не тебе )

а не тебе отвечал, ахах

Сергей, про подход к ч/б и цветной фотографии я бы сформулировал мысли по-другому. Цвет не всегда отвлекает от сюжета, более того, он очень даже может работать на идею снимка. Но если в кино или постановочной фотосъёмке сочетаниями цветов в кадре можно и нужно управлять, то в репортажной, в том числе уличной фотографии, цвет контролировать сложнее. О разнице в работе "ч/б" и "цветного" документального фотографа хорошо написал Сергей Максимишин. Смысл в том, что если фотограф работает в рамках ч/б фотографии, он может увидеть место с хорошим светом и геометрией, выстроить кадр и ждать хорошего сюжета. При таком подходе, в случае съёмки в цвете, случайно зашедший в периферию кадра прохожий в яркой одежде может испортить снимок, перетянув внимание зрителя на себя (пример А. Картье-Брессона). Но уличный фотограф, изначально снимающий в цвете, строит работу по-другому. Он видит прохожего в яркой, красивой одежде, следует за ним, пока не увидит гармоничное сочетание одежды этого персонажа, антуража, сюжета и света, затем организовывает кадр. Это сложнее. Некоторые высококлассные фотографы вообще сюжет видят в игре световых и цветовых пятен (пример - Г. Пинхасов, отчасти A.Webb).

Вопрос ИИ - Чем обусловлен лаг затвора hasselblad X2Dii и X2D, велика ли разница, и с какими объективами задержка срабатывания затвора минимальна?


Лаг затвора у камер Hasselblad X2D II и X2D обусловлен конструкцией: среднеформатный сенсор 100 Мп, медленный опрос матрицы в электронном режиме и работа фирменных центральных (листовых) затворов. Разница между поколениями минимальна, а объективы серии XCD V обеспечивают лучшую скорость. 

Чем обусловлен лаг затвора?

• Листовые затворы (Leaf Shutters): Камеры Hasselblad X System не используют затвор в самом корпусе. Он встроен в каждый объектив. Для съемки камере требуется механически взвести лепестки затвора, открыть их, экспонировать матрицу и закрыть, что требует физического времени. 


• Медленный скан электронного затвора: Из-за колоссального разрешения 102 Мп при использовании электронного затвора происходит сильный эффект "роллинг-шаттера". Полное считывание кадра занимает около 0.16 - 0.38 секунды. Для получения максимального качества требуется время. 


• Автофокус: Алгоритм контрастной и фазовой детекции (PDAF) требует точного подтверждения на большом сенсоре до срабатывания затвора, что добавляет миллисекунды к общей задержке. 

Велика ли разница?

• Между поколениями (X2D и X2D II): Разницы в лаге затвора как такового почти нет. Они используют ту же оптику и базовый принцип работы. Однако обновленный процессор и системы автофокуса нового X2D II делают саму камеру более отзывчивой и скорострельной, особенно в режиме следящего фокуса. 


• Показатели времени: Тесты показывают, что реальная задержка (с учетом времени реакции человека и отклика системы) составляет порядка 70 - 93 миллисекунд (зависит от объектива и условий). 


• Отличие от X1D II: Серия X2D заметно быстрее и отзывчивее (в том числе благодаря встроенному твердотельному накопителю SSD) своего предшественника. 

С какими объективами задержка минимальна?

• Объективы линейки XCD V: Объективы с маркировкой V (например, XCD 38V, XCD 55V, XCD 90V) оснащены обновленным, более быстрым приводом затвора и улучшенным шаговым мотором автофокуса. Это обеспечивает кратчайший лаг срабатывания. 


• Объективы XCD P (например, XCD 28P): Фокусируются очень тихо и быстро благодаря компактной конструкции, хотя и оптимизированы для повседневной легкой съемки. 


• Объективы старой линейки: Объективы первого поколения (XCD стандартной серии) фокусируются чуть медленнее, поэтому суммарный лаг будет несколько выше.

Чтобы минимизировать задержку, рекомендуется использовать объективы линейки V и настраивать камеру в режим ручной фокусировки или фокусировки по точке с предварительным полунажатием. 

Если вы выбираете оптику или настраиваете камеру под определенные задачи, расскажите:

• Снимаете ли вы динамику или спокойные портреты?


• Какие конкретные фокусные расстояния вас интересуют (портретник, ширик)?

Я могу подобрать идеальный объектив и дать рекомендации по настройке для ускорения отклика!

интересно получается. выводишь в жпег из фокуса в полноразмере-20-25мб. это как надо ужать с 200мб. это уже не полноразмерный жпег вроде ( относительно конечно). хочется жпег пожирнее иметь.  поэтому в днг к примеру и чз С1 вывод -70-80мг жпег. уже можно разглядывать. мож что  не так я в фокусе делаю.

В дополнение к сказанному - насколько комфортно снимать людей камерой X2Dii, идущик на камеру обычным шагом?

Съемка идущих на камеру людей на Hasselblad X2D II комфортна примерно на 7 из 10. Вы получите отличные кадры, но процесс требует привыкания после быстрых беззеркалок (Sony, Canon) из-за специфики работы среднего формата.

Что делает съемку комфортной?

• Фазовый автофокус (PDAF): В отличие от старых моделей X1D, в X2D II фазовые датчики цепко удерживают объект при движении по прямой.


• Обновление экрана: Высокая частота обновления видоискателя (EVF) убирает эффект «слайд-шоу». Вы видите движение человека плавно и без рывков.


• Встроенная стабилизация (IBIS): Компенсирует микродвижения ваших рук, что критично при съемке динамики на 100 Мп.

Какие нюансы важно учитывать?

• Лаг затвора при слежении: Так как задержка в ~70–90 мс все еще присутствует, нажимать на кнопку спуска нужно чуть-чуть на опережение (буквально на долю секунды раньше идеальной фазы шага).


• Глубина резкости: На среднем формате она очень тонкая. Если человек идет быстро, а вы снимаете на открытой диафрагме (например, f/2.5), автофокус может не успеть скорректировать дистанцию за доли секунды до срабатывания затвора.

Как добиться 100% резкости для этого сценария?

1. Используйте только объективы XCD V: Модели 38V, 55V или 90V имеют более быстрые линейные моторы фокуса. Старая оптика XCD (без буквы V) за идущим человеком просто не успеет.


2. Прикройте диафрагму: Снимайте на значениях f/4 – f/5.6. Это расширит зону резкости и компенсирует микро-промахи фокуса.


3. Серийная съемка: Включите непрерывную съемку. Из серии в 3–4 кадра средний формат выдаст минимум 1–2 идеально резких снимка.


4. Съемка чуть издалека: Чем дальше человек от камеры, тем медленнее для датчиков фокуса меняется дистанция. На средних планах автоматика отрабатывает безупречно.

Если вы планируете такую съемку, уточните:

• Вы хотите снимать ростовые портреты (стрит/фэшн) или крупные планы?


• Планируете использовать естественный свет или импульсный вспышечный?

Я помогу рассчитать оптимальные параметры выдержки и настройки трекинга для идеальной резкости!

Линк на обобщающую статью по теме(сгенерирован за 2 сек))) 
https://share.google/aimode/s4VeMuIG3dYvepere

Цитата:

от:nik1961
интересно получается. выводишь в жпег из фокуса в полноразмере-20-25мб. это как надо ужать с 200мб. это уже не полноразмерный жпег вроде ( относительно конечно). хочется жпег пожирнее иметь.  поэтому в днг к примеру и чз С1 вывод -70-80мг жпег. уже можно разглядывать. мож что  не так я в фокусе делаю.

Подробнее

Ну алгоритм компрессии поболе, там визуально не отличить особо. Если выводить тиф и из фокуса в максимальном качестве- жипег из фотошопа, будет 50-80 мб. Дофига на самом деле... Учитывая, что такие файлы и фотоплощадки то не принимают (максимум 26мб). то ну перебор...  А еще я столкнулся с тем что не все плагины работают с таким разрешением (100мпикс). К примеру луминар вылетает нафиг, только ужав по длинной до 8000 пикс плагин отдупляет. На самом деле он (плагин) пурга полная, но смарт-контраст там единственно полезная функция, иногда- редко ей пользуюсь..


аап... в общем проблема в затворе оптики... а я как раз думал на тему 28p/ xcd30.  бекешка на таком ширинке вообще не интересна, но она приятнее на старом и да чуть лучше разрешение у старого. Еще контраст там куда мягче чем на новом, что для меня лично в приоритете. Однако эти 2мм фокусного там как целая пропасть в захвате пространства, если смотреть парные, а теперь еще и затвор побыстрее немногим... в общем сплошная головомойка ...