Hasselblad X

да, тоже в шоке. как планшет не на самом свежем чиме М2 работает с файлами в 100 мп  без каких либо намеков на какую то *загруженность*. помещаясь при этом  почти в карман.

Цитата:

от: Neus
В
Сейчас выбираю из:
Цейсс Планар 85/1,4 EF
Leica M Summicron 90 (первый или второй доасферики)
Leica M Elmarit 90
и вот наткнулся на фойхты.
 

крон преапо оч хорош (апо тоже крут, но он несколько современнее выглядит), elmarit поменьше, и очень близок к крону. про фойты, zeis 85 f4 и summarit 90 сразу забыть.

изучали зеркальные отусы? они же обалденные.

но да, поддержу ораторов о то, что хассель так себе для мануалов из-за исключительно электронного затвора.

Цитата:

от:vkdev
крон преапо оч хорош (апо тоже крут, но он несколько современнее выглядит), elmarit поменьше, и очень близок к крону. про фойты, zeis 85 f4 и summarit 90 сразу забыть. 

изучали зеркальные отусы? они же обалденные.

но да, поддержу ораторов о то, что хассель так себе для мануалов из-за исключительно электронного затвора.

Подробнее

Спасибо! Я тоже склоняюсь к пре апо и рад, что сомнения по фойхту подтверждаются и можно его откинуть.
Отусы обалденные, но они больше, тяжелее, и дороже.
Как раз в качестве ответа ораторам - вы не читаете то, что я пишу, а выхватываете из контекста то, что хотите увидеть. А я написал, что у меня есть 30 и 75 и c учетом того, что в них не хватает художественности, я хочу:  "... взять что-то более узкое и мануальное, в диапазоне 90-110 для картинок в стиле 85/1,4, но так как это не будет основным стеклом, то не хочу вваливать больше 100 тыс. и задача именно порисовать, а не получать сверхрезкие клинические сканы реальности."
То есть я ищу, для того, чтобы поймать баланс для себя в системе, докупить плюсом к тем стеклам, что у меня есть, мануальную рисовалку клевую тактильно. О том, чтобы снимать "все на электронный затвор" и речи не шло. Я им уже много поснимал и понимаю все его недостатки и ограничения в применении. 
И тогда, после покупки лейки, у меня будет xcd30 для всего, xcd75 когда нужно легко, быстро и поуже, 90 лейка для специфики и кайфа.
А потом, если продастся 75, который получается менее востребован (особенно когда будет мануальный 90) - я подумаю, как поступить, например заменить 75 на 90 3,2.
И если у меня будет в итоге этих движений xcd30, xcd90 3,2 и 90 лейка, то я возможно продам 90 крон и куплю 180 эльмарит, получив 30/90/180. Опять же - поиграться. А может и не эльмарит, а что-то полегче.

И про логику покупки мануального художественного стекла против xcd80/1.9:
-80/1.9 весит больше 1 кг, стоит в районе 400, имеет механические косяки (выход из строя моторов фокусировки), редкий. Можно найти б/у в районе 250-300, но брать с оглядкой на возможные механические проблемы (они не то, чтобы должны быть, но сам предмет технически сложный с двумя моторами и затвором)
-Таскать его для всех задач никто не будет. То есть опять же его будут применять специфически. Например для кайфовых портретов, осознанно, целенаправленно. Понимая свет, тайминг.
- Мануальная лейка весит 480 грамм, компактных размеров с хорошим балансом, стоит в районе 60-100, косяков не имеет в виду конструктива и можно смело брать стекла годов 70-хх.
 - Если 80ку берут осознанно для специальной съемки, что стоит в тех же условиях применить электронный затвор?
-А если взять связку xcd75 и мануальную лейку 90 (общий вес 850 грамм и все еще меньше чем 1044 у 80 1,9) и все задачи, где не тянет эл затвор сделать 75-м, а потом допилить художественные снимки лейкой...
Такое комбо и в отпуск спокойно можно брать, в горы например. 

Цитата:

от: Neus
А я написал, что у меня есть 30 и 75 и c учетом того, что в них не хватает художественности

А как Вы бы определили художественность?
Без иронии спрашиваю, мне это интересно.
Я замечаю отличия в картинке 4/45Р от 4/28Р (с учётом угла охвата, конечно), но затрудняюсь сформулировать, в чём конкретно эти отличия состоят. У 45-го картинка "приятнее". 
Многие ценят в "старых" объективах "неидеальность" изображения, но это, как правило, вызывается неисправленными оптическими искажениями и старыми малолинзовыми оптическими схемами.
Из того, что я читал в обзорах, многие хвалят старый 30-й за картинку, и уравнивание его с новым "китайским" 75-м по отсутствию художественности у обоих выглядит довольно странным.

Есть 90V в приоритетных для вас фокусных. Это стекло идеально вписывается в мой стиль уличной съёмки. На мой взгляд оно способно заменить и 75, и 80, и мануалы. Линза относительно лёгкая, фокусируется быстро, F2.5, рисунок соответствует моим вкусовым предпочтениям ) Я люблю эту линзу. 

Цитата:

от:Aleksandr
Есть 90V в приоритетных для вас фокусных. Это стекло идеально вписывается в мой стиль уличной съёмки. На мой взгляд оно способно заменить и 75, и 80, и мануалы. Линза относительно лёгкая, фокусируется быстро, F2.5, рисунок соответствует моим вкусовым предпочтениям ) Я люблю эту линзу. 

Подробнее

У вас хорошие фотографии. Может быть и действительно, не везде нужно размывать в крем, тут фон имеет смысл, так как идет стрит съемка. И 90/2,5 хорошее стекло и оно бы закрыло 90% задач я полагаю. 
Но тут четыре нюанса:
1) Все же 90/2,5 это не 90/2. Но это прям я придираюсь, потому как смотрю и эльмариты в том числе, а на 80/1,4 я чаще снимал на 2,8-4. Можно это не учитывать.
2) Кроме светосилы есть еще характеристика, не знаю как правильно назвать, плавности перехода в нерезкость что-ли, кривизны поля, когда грип линия это не прямая. Вот это, на мой взгляд у Хасселя очень резкое и правильное. А иногда хочется похулиганить. Например у 2/28 дистагона и фойхта 35/1,2 грип это вовсе сфера. И получаются 3Д фотки, где объем это не только грип, цвет и свет, а еще функция неровности поля. У леек это есть тоже.
3) Цена. 90/2,5 стоит как отдельная система. Скажем так, если xcd75 хорошо продать на вторичке, то добавить до 90/2,5 бу нужно еще тысяч 150. Если продать плохо - то 180. А это много. Очень. (Тут я подправил, сначала неверно посчитал)
4) Тактильность. Купив 90/2,5 не будет того кайфа от мануала лейки. Но будет автофокус и затвор. В общем тоже на подумать.

Цитата:

от: Lks
А как Вы бы определили художественность?
Без иронии спрашиваю, мне это интересно.

поддержу вопрос-мне тоже интересно. мы же не говорим о блеклой не резкой малоконтрастной картинке и с своеобразным боке? это все о технических особенностях. а вот о художественности линзы....

Цитата:

от:Lks
А как Вы бы определили художественность?
Без иронии спрашиваю, мне это интересно.
Я замечаю отличия в картинке 4/45Р от 4/28Р (с учётом угла охвата, конечно), но затрудняюсь сформулировать, в чём конкретно эти отличия состоят. У 45-го картинка "приятнее". 
Многие ценят в "старых" объективах "неидеальность" изображения, но это, как правило, вызывается неисправленными оптическими искажениями и старыми малолинзовыми оптическими схемами.
Из того, что я читал в обзорах, многие хвалят старый 30-й за картинку, и уравнивание его с новым "китайским" 75-м по отсутствию художественности у обоих выглядит довольно странным.

Подробнее

Интуитивно. Так же как вот у вас: "Приятная/Не очень приятная". По шкале своих личных ощущений. Конечно это субъективно, так же как боке.
На 75й кстати я тоже не видел ни одного плохого обзора, везде он 10 из 10. По обзорам нельзя сказать, что он хуже чем 30й. У него мотор фокусировки как на V системе, тихий затвор, сам он железный, резкость приличная.

Объясню на примере. Вот я купил когда то 2/28 Дистагон для Никона. Дождался. Распаковал, поставил. До этого лет 8 снимал на разные никон F стекла, в том числе AI-S, на разные в общем. И блин. Какой же он крутой оказался. Просто кайф. И резкость и микроконтраст и размытие, вот эти трудно объяснимые визуальные эффекты. Все как-то прикольно очень, ну как это объяснишь на бумаге? Вот на полном кадре я бы ему поставил 9 из 10 в надежде, что есть наверное что-то еще более крутое. Никакие 24-70 или 28/2 или 28/2,8 ai-s или фойхты ультроны 40/2, ну можно покопаться, что там еще у меня было, стекол 20 разных - нигде не было так клево. Вот я для себя назвал эти ощущения "художественность", графики МТФ там ни о чем кстати. А стекло супер. Но на полном кадре. На хасселе не пошло.
И вот купил я 28P. Давно. Уже нет его у меня. Поставил. Предвкушая (это Хассель все же и обзоры тоже отличные). А эффекта ноль. Ну резко. Цвета какие-то ну не те, что ли. Или соотношение цветов или микроконтраст, ну не знаю как выразить, боке, переход в зону нерезкости, кривизна поля, ну что-то в комплексе впечатлений дало сбой. Ну ноль эмоций. Компактный, резкий, широкий. Удобный очень если бегать с кубиком 907. Но нет мануального фокуса настоящего и картинка "обычная". Плохо это? Да нет. Хорошо. Сэмплы прикольные есть. Резкий. Что еще надо? Но вот у меня не зажглось. 
Потом поменял его на 30й. И 30й показался лучше. Он какой-то другой. Может удачно в руки лег, но мне он прям больше нравится. Но - я взял одновременно с X2D. То есть я кубик 907 и 28p  поменял сразу на X2d и xcd30. Тут субъективность в квадрате. Может на 907м было бы тоже пальто. Так вот - 30й мне нравится больше. Но боке, красивых переходов у него тоже не особо. Такое никоновско-репортажное боке что ли. Оно есть, но будто просто резкость приглушили слегка. Но то как цвет заходит и сама картинка  - это неплохо. Нет желания избавляться.
А 75й я не то чтобы ругаю, но он тоже, репортажный скорее. Удобный в работе. Без сюрпризов. Есть с него приятные кадры тоже.   
Было бы прикольно, если бы каждый отобразил свои впечатления оценкой субъективного кайфа от стекла по шкале 1-10, мы бы увидели, что все стекла разные, вряд-ли были бы одни десятки. 
Вот я бы поставил 28-му 6 баллов, а 30-ке 8 баллов, 75-му 7 баллов, никону 85/1,4 на хасселе бы поставил 8,5 баллов, цейссу 28 на хасселе 4 балла, никкору 400/3,5 я бы поставил высокую оценку, но им невозможно снимать с рук, так как 1/3 сек обновление матрицы, а иметь его для того, чтобы иногда снять что-то со штатива, это прям ну не очень и я продал.

кто пробовал калибровку монитора и принтера этим девайсом Datacolor spyder 4 Elite

Цитата:

от:Neus
И вот купил я 28P. Давно. Уже нет его у меня. Поставил. Предвкушая (это Хассель все же и обзоры тоже отличные). А эффекта ноль. Ну резко. Цвета какие-то ну не те, что ли. Или соотношение цветов или микроконтраст, ну не знаю как выразить, боке, переход в зону нерезкости, кривизна поля, ну что-то в комплексе впечатлений дало сбой. Ну ноль эмоций. Компактный, резкий, широкий. Удобный очень если бегать с кубиком 907. Но нет мануального фокуса настоящего и картинка "обычная". Плохо это? Да нет. Хорошо. Сэмплы прикольные есть. Резкий. Что еще надо? Но вот у меня не зажглось. 

Подробнее

Спасибо.
Схожие ощущения. Иногда даже складывается впечатление, что 907-100C с ним как-то по-другому снимает, что ли. Как будто динамический диапазон уже и выше контраст. То, что получается с него из равов в Фокусе, меня не устраивает, перешёл на ACR, там вроде норм. Но к резкости претензий нет. Ну, почти.
Есть ещё момент вот какой. 28-й некрасив, и возможно, я проецирую это ощущение на получаемые с него кадры. Фотографировать им на людях мне стыдно, приходится всегда накручивать бленду, чтобы хоть как-то замаскировать мышиный глазок передней линзы ;)

Цитата:

от:Lks
Спасибо.
Схожие ощущения. Иногда даже складывается впечатление, что 907-100C с ним как-то по-другому снимает, что ли. Как будто динамический диапазон уже и выше контраст. То, что получается с него из равов в Фокусе, меня не устраивает, перешёл на ACR, там вроде норм. Но к резкости претензий нет. Ну, почти.
Есть ещё момент вот какой. 28-й некрасив, и возможно, я проецирую это ощущение на получаемые с него кадры. Фотографировать им на людях мне стыдно, приходится всегда накручивать бленду, чтобы хоть как-то замаскировать мышиный глазок передней линзы ;)

Подробнее

Для чистоты эксперимента - у меня был 907 50С. На нем я снимал на 28P.
А глазок у многих Хасселей сейчас, это же схема такая. Соглашусь, что выглядит это не очень красиво

Кстати про кубик - эстетики в нем много больше, чем в X2D и опыт съемки от бедра прикольный и компактность.
Мне не нравилась крышка батблока, которая постоянно норовила открыться и кнопки (но это в версии 50С)
Кубик в целом мне нравится больше, чем классическая камера. Но меня соблазнил стаб, все таки 100 мп, а стекла медленные в основном и стаб просится. Как вам на кубике 100 мп без стаба? Нет желания апгрейда?
Поменяв кубик 907 на X2D я стал в руки брать Никон, который до этого 1,5 года пролежал в шкафу. Это косвенное свидетельство превосходства Кубика над X2D))) 

Цитата:

от: Neus
 Как вам на кубике 100 мп без стаба? Нет желания апгрейда? 

Наловчился снимать "от пуза", оттягивая обеими руками кубик на шейном ремне, одновременно прижимая откинутый экранчик к животу. Смотрю на плавающие кружочки уровня, чтоб они не дрожали, затаиваю дыхание... Щёлк... Тут же посмотреть в 100% масштабе... Ok, всё резко :)
Медитативное занятие :)
Ни разу не захотел X2D, лишь единожды подержав её в руках. 
Никон тоже есть, старая 24 мп зеркалка, но рабочая.
А сейчас гуляю по Питеру с " дюймовым" трэвел-зумом 24-200 мм :)

Боюсь, что на моём фотогоризонте скоро замаячит Лейка...

https://photocentra.ru/blog/5173- интересный взгляд на фотографию.!!!

Цитата:

от:nik1961
кто пробовал калибровку монитора и принтера этим девайсом Datacolor spyder 4 Elite

Подробнее

А как вы собираетесь этим устройством принтер калибровать? Для этого вроде спектрофотометр нужен.

комплектация *чемоданная*-там все есть

Цитата:

от: nik1961
комплектация *чемоданная*-там все есть

А что за комплект, можете конкретно указать?

Цитата:

от:Максим
Если вы заморачиваетесь и хотите оптический рисунок наблюдать то для вас, будто бы лучше или лейку или gfx, или все вместе.

Мне самому хассель как система нравится, самая комфортная для минимальных заморочек (достаточно планшета для проявки). Но вот мятежная душа ищет другой оптический рисунок и с цветом баловства...

Подробнее

Твоя душа ищет не это, а постоянной движухи с купи/ продай

не дают тиснуть  ссылку  на комплект. я его еще не видел. где то в дороге.но кмк по картинке используется тот же датчик что для монитора. потом есть приблуда- туда устанавливается этот датчик. приблуда похожа размером А4. распечатывается какой то цветной тест и с листа идет анализ выдаваемого принтером рисунка. ну и видимо создается профиль для принтера.*что еще нужно для счастливой старости*. хассель+калибратор + принтер Epson SureColor SC-P900 (некоторые картинки бывает, начинают*работать* от А3 формата-меньше не так воспринимаются)  чтобы радовать себя, всех желающих приобщиться к кач принтам.  а если еще  останется  немного на чай со щербетом, ващщщеее!  жалко, что эти модели принтеров официально не поставляются в РФ. ну да и ладно-когда нас это останавливало

Цитата:

от: Шуруп
Твоя душа ищет не это, а постоянной движухи с купи/ продай

Устал уже от этого, если честно 

Тренирую силу воли...на фудже