кто то может помочь и показать примеры

с "очень" высоко контрастного объетива и не "очень" контрастного :)
ЗЫ не хочу в ветку общие вопросы, интересует рисунок с плёнки...с чб и так же цветной

Вот вычитал на мформате -

3. Flektogon 4/50 омерзительно нерезок (за исключением центра кадра) из-за непомерного остаточного астигматизма. По той же причине имеет безобразный рисунок. В крайних случаях, имхо, может использоваться по принципу "на безрыбье и рак рыба" на сильно закрытых (~22) диафрагмах.
Контраст, однако, у него высок. Поэтому когда контраст критичнее, чем резкость - он предпочтительнее,....


как это понять в живую? контраст высок..резкость никакая (линза эта не волнует, просто выдержка из текста) и наоборот, контрастность никакая резкость высокая..т.е. когда всё серое но резкое это и будет низкоконтрастное но резкое? (это я о чб)

Улдыс. Ответ не по теме. Посмотрите на работы вашего землякаhttps://foto.ru/users/41583 Мне очень понравилось. Там и СФ и узкий Пентакс. Вам и увидется проще.

вот первые фото это резкие и контрасные?

Ну, во-первых, они КЛАССНЫЕ. А, уж, специально присмотревшись, думаю, что они контрастные. Но для меня это вторично. :D

Цитата:

от:Улдыс
с "очень" высоко контрастного объетива и не "очень" контрастного :)
ЗЫ не хочу в ветку общие вопросы, интересует рисунок с плёнки...с чб и так же цветной

Вот вычитал на мформате -

3. Flektogon 4/50 омерзительно нерезок (за исключением центра кадра) из-за непомерного остаточного астигматизма. По той же причине имеет безобразный рисунок. В крайних случаях, имхо, может использоваться по принципу "на безрыбье и рак рыба" на сильно закрытых (~22) диафрагмах.
Контраст, однако, у него высок. Поэтому когда контраст критичнее, чем резкость - он предпочтительнее,....


как это понять в живую? контраст высок..резкость никакая (линза эта не волнует, просто выдержка из текста) и наоборот, контрастность никакая резкость высокая..т.е. когда всё серое но резкое это и будет низкоконтрастное но резкое? (это я о чб)

Подробнее

"резкость" в общем-то не имеет строгого определения

есть понятие "разрешения" (количества деталей на единицу площади или длины изображения), которые способен различить объектив и есть понятие "контраста" - разницы яркости соседних деталей, которые мы считаем разрешимыми.

а "резкость" - понятие "синтетическое". определяется и количеством различимых деталей, и разницей (контрастом) переходов между ними.

если деталей видно много (разрешение высокое), но разница яркостей на переходах между ними небольшая (контраст низкий), то такая картинка может смотреться визуально менее "резкой", чем с меньшим количеством деталей, но более высоким контрастом (большей разницей яркостей, разделяющих те детали).

собственно, повышение "резкости" с помощью unsharp mask или других приемов - это как раз повышение "краевых контрастов", количество деталей в кадре при этом, очевидно, не увеличивается (а бывает, что уменьшается), но картинка выглядит более "резко".

в случае цитированного объектива речь, судя по всему, о том, что деталей он вопроизводит мало (разрешение низкое), но зато контраст на границах вопроизводимых деталей высок.

Улдыс, возьмите любой свой снимок который Вы сами считаете резким и контрастным и в фотошопе поиграйте полозком контраста - побольше,поменьше - и сами увидите все!!! :D

Нету у меня картинок могу только привести характеристики некоторых отечественных объективов.

Контрастный и не резкий именно по краям
Т-69-3 это триплет на белорусском аналоге смены символ Вилии.

Контрастный(очень) и в меру резкий иногда резкий хорошо(высокая контурная резкость, создается в песчатление, что изображение находится в некоем кристалле и материал кристалла четко отделяет границы изображения). Индустар 61л

Резкий и мягкий Юпитер 3 на диафрагмах 2.8-2
Юпитер 8 и 9 на дифрагмах 4-2.8 Гелиос 44 на дырках 4-2.8 на дырках 2 Г44 и Ю9 можно считать мягкими и нерезкими.

Контрастный и не вполне резкий бывает Т-43 от смены на дырках 5.6-4 и Индустар-50 на тех же дырках.

Индустар 3,5/50 как раз должен быть очень резким - это же Тессар!

спасибо, пробуем

Цитата:

от:AP

Контрастный(очень) и в меру резкий иногда резкий хорошо(высокая контурная резкость, создается в песчатление, что изображение находится в некоем кристалле и материал кристалла четко отделяет границы изображения). Индустар 61л

Подробнее

на дальномерке он мне нравится

Улдыс.
Чем качественнее просветлен объектив (помимо всего прочего), тем он будет контрастнее работать. Хорошо это или нет? Не знаю... Дело в назначении. Если вам нужен интересный и самобытный рисунок объектива, то это одно. А если максимальная резкость, то совсем другое. А контраст можно регулировать. Про объективы Пентакона товарищ явно погорячился. Там либо не очень прямые руки и голова. Либо экземпляры не удачные попались.
Совместить высокий контраст и резкость можно, а пластику одновременно нельзя. Я предпочитаю середину. Поэтому для большого формата приобретаю оптику середины 70-х годов. Тогда уже нормально просветляли оптику, но в меру. И не пытались адаптировать "взрослую" оптику к критериям попсового бюджетного рынка.
Чем меньше формат пленки (матрицы), тем вопрос резкости-микроконтраста, просветления становится более решающим. В ущерб другим ценным качествам оптики.
НО! Поскольку в наше нынешнее время мы имеем Фотошоп. Эти принесенные в ущерб качества прежней оптики можно умеючи вернуть в изображение. Используя, таким образом, преимущества и современной оптической технологии и эстетические критерии прежней изобразительной культуры.

А печатая на фу с помощью бумаги 0-5?

Улдыс.
ВЫ написали так лаконично, что я не понял вопроса.
С помощью бумаги на увеличителе можно управлять контрастом. А качеством света (точка, конденсор, диффузор) и оптика еще и оптически. Если бумага мультиконтрастная, то фильтрами или цветоголовкой увеличителя. Можно печатать на мультиконтрастной бумаге в два фильтра (часть иэкспозиции за одним, другую за другим). Можно в проявке подсвечивать бумагу. Либо локально, либо весь лист. Это не просто освоить, но открывает совсем новые возмжности. Тип проявителя тоже влияет на контраст. Время проявления влияет тоже. Тип и поверхность бумаги. Способ сушки (горячая увеличивает плотность).
А вообще, негативы (и цветные тоже) можно тоже проявлять до разного коэффициэнта контрастности, заранее учитывая ваши съемочные намерения и погодные условия или примененные фильтры и экспопару. Для работающих по зонной системе Адамса, это работает все вместе.

Цитата:

от: Nanto
Индустар 3,5/50 как раз должен быть очень резким - это же Тессар!

Пожалуй это самый дешевый и простой(по стеклу) тессар в мире. К тому же тессары не обязаны быть звездяще резкими, они как раз обязаны быть контрастными.

Тессар - резкость при посредственном контрасте.

Цитата:

от:Улдыс
Контраст, однако, у него высок. Поэтому когда контраст критичнее, чем резкость - он предпочтительнее,....


как это понять в живую? контраст высок..резкость никакая (линза эта не волнует, просто выдержка из текста) и наоборот, контрастность никакая резкость высокая..т.е. когда всё серое но резкое это и будет низкоконтрастное но резкое? (это я о чб)

Подробнее

В общем, серое резким бывает редко. Действительно, чем выше контраст, тем выше резкость. Правда, само понятие контраста многозначно, и что подразумевается в конкретном случае, надо ловить в контексте. В самом деле, контраст определяется, например, как:

1.Формально. Разность между максимальной и минимальной плотностью (яркостью), деленная на их сумму.

2.Размах плотностей (яркостей). т.е. разность между максимальной и минимальной плотностью. Т.к. сумма плотностей почти равна максимальной.

3.Коэффициент тонопередачи (всем известная гамма). Отношение размаха плотностей к размаху экспозиций. Для оптики не применяется.

Есть еще так называемая краевая резкость. Это модуль производной (ну, скажем, градиент почти что) плотностей (яркостей) в изображении или в его воспроизведении на пленке (матрице, - в общем, на носителе или в изображении) на границе черного/ белого.

Так вот, при низком контрасте оптики некоторые объекты могут вообще не воспроизводиться. Например, провода. Хотя краевая резкость может быть и высокой, размера объекта и его изображения не хватает для того, чтобы получить заметную глазом плотность.

ок, спасибо...а всё же на примерах можно показать контрастное фото? понимаю что в солнечный день глубокие тени, и яркое небо, блики и тд..это и будет контрастное фото? т.е меня сама терминология интересует чтоб потом описывать фото..и краевая резкость разве не то же саое что и контрастное? т.е резкий переход

Цитата:

от:Улдыс
ок, спасибо...а всё же на примерах можно показать контрастное фото? понимаю что в солнечный день глубокие тени, и яркое небо, блики и тд..это и будет контрастное фото? т.е меня сама терминология интересует чтоб потом описывать фото..и краевая резкость разве не то же саое что и контрастное? т.е резкий переход

Подробнее

Примеры предельного контрасты - в соседней теме;

https://foto.ru/forums/general/plenochnaya-fototehnika-35-mm-i-prinadlezhnosti/358090

Даже в таком контрасте резкий переход может быть размазан.

ок, вот эта фотография этоу уже сверхнормы контраст как я понимаю



т.е. это считается браком или типа задумкой как я понял, но уже не реальностью

Цитата:

от: Улдыс
т.е. это считается браком или типа задумкой как я понял, но уже не реальностью

Ага. Выпендреж. Как мне одна девушка говорила, когда я ее носом тыкал в обрезанные ноги: "А это у меня художественный замысел". :D