Цифра прощай, ухожу на сф

Всего 424 сообщ. | Показаны 401 - 420
RE[Омельченко Юрий]:
Цитата:

от:Омельченко Юрий
И понятно же, что для получения такого резрешения деталей на матрице !!! 6х9 мм требуется не простая оптика. И если на такую матрицу снять объективом для 6х9 см, то получится мазня, а не детали. Вот такие соображения. ...
Если десять лет назад негативная плёнка по широте передачи тонов ещё превосходила матрицу, то сегодня ситуация давно обратная. Всё-таки прогресс существенный.

Подробнее

Со всеми мыслями Вашими я солидарен, но они в большой степени - предположения. И я тоже имею личный опыт: на своём Samsung NX ставил несколько советских и японских пленочных объективов и сравнивал изображения прежде всего по четкости (разрешением это несколько сильно называть) - и на Г-44-4, и на Зенитар-2мс, и на Canon EF 35-76 я не увидел разницы с недорогим штатным Samsung 20-50, который конечно не тянет на рекордсмена. Смотрел и по кирпичным стенкам и по напечатанной радиальной мире. С учетом непрецизионной съёмки с простого штатива на автоспуске 5сек пленочная техника ничего худшего не продемонстрировала.

Поэтому с резкостью и мегапиксельностью, кмк, тут нет проблем и магии. Скорее даже наоборот, конечно для определенных фотожанров это работает, чем "хуже" изображение в аналоговом формате, тем жизненнее смотрятся фотографии, даже на экране монитора.

И по отношению к пленочному процессу, возможно особенно к черно-белому, главный претендент на мага-волшебника - это возможно как раз пленочно-химическая "кривая отклика", то, как фотоэмульсия отрабатывает световые переходы, включая проявочные ореолы на контрастных деталях. Но тут тогда СФ не имеет отличий от 35мм.

С другой стороны многомегапиксельное цифрофото с высочайшей деталировкой от лучших объективов и матриц безусловно имеет свою выдающуюся привлекательность, хоть и другого плана.
RE[edw123]:
Цитата:
от: edw123
С другой стороны многомегапиксельное цифрофото с высочайшей деталировкой от лучших объективов и матриц безусловно имеет свою выдающуюся привлекательность, хоть и другого плана.

Сгенерированные ИИ картинки заранее превосходят любой цифровой фотоаппарат по мегапиксельности, динамическому диапазону, разрешающей способности, деталировке и проч.
RE[il96]:
Ээээ-неееет... Игорь... Вот про компилятор из больших баз данных, который почему то ошибочно зовут ИИ вы пишете "общеизвестное мнение", которое очевидно не проверяли. Когда нужно изображение - затычка, тогда его "творчество" можно скормить лоху-покупателю. А вот изображение хотя бы уровня и размера полиграфического календаря у него собрать уже не прокатит. Можете озадачиться и заказать ему наваять пейзаж Красной Площади в Москве. И увидите, какая получится лажа, если попытаетесь увеличить результат, чтобы его напечатать в формате 30х40. Ожидаемых деталей там не будет. Зато появится много отсебятины и химер.
Возвращаясь к теме. Тезиc, что кто-то решил вернуться на формат 6х9 имеет смысл тогда, когда фотографу не хватает деталей на меньших форматах. Например, мне лично доводилось печатать вручную оптически формат 50х60 со среднего формата 6х4.5. Плёнка была Kodak Portra 160. Фото бумага на подложке "перл" Fuji. Результат был очень впечатляющий по всему, за исключением именно мелких деталей. Художественная часть была на высоте. Цвет шикарный. И наоборот. Лет 20 назад мне пришлось печатать портреты формата 30х45 с самой первой цифровой зеркалки для народа. Canon 300d. И уже тогда качество отпечатка с 6-ти мегапиксельной кропнутой матрицы и штатного зума было на уровне среднего формата 6х7 см. Да. Файл был разогнан специальной фрактальной программой, но деталей было больше, чем надо.
RE[Омельченко Юрий]:
Цитата:
от: Омельченко Юрий
Вот про компилятор из больших баз данных, который почему то ошибочно зовут ИИ


RE[Омельченко Юрий]:
"ошибочно зовут ИИ вы пишете "общеизвестное мнение"
Это Ваша фантазия, я такого не писал.
Вопрос  был о мегапиксельности и детальности. Сей ИИ при должной постановке задачи вполне способен заткнуть за пояс все многомегапиксельные камеры любого формата.  
ИИ не компилятор больших баз данных, а система управления  БД и поиска данных по запросам, если уж совсем примитивно. Самое сложное сформировать это запрос и оценить достоверность ответа, а вот с этим пока плохо. 
 " И уже тогда качество отпечатка с 6-ти мегапиксельной кропнутой матрицы и штатного зума было на уровне среднего формата 6х7 см. Да. Файл был разогнан специальной фрактальной программой, но деталей было больше, чем надо."
А нужны ли эти скрытые детали? Что они дают? Особенно, если снимок никакой? Я писал, что с 35 мм цветной плёнки в лаборатории простым оптическим способом печатали 30х45 без проблем практически бес зерна. .на компьютере  заставка воспроизводит превьюшки  не более 1200х900 в Jpeg, и они выглядят не намного хуже, чем те же файлы в  Tiff с 4х5 с разрешением 2400 линий на дюйм.
Мы снимаем, портрет, пейзаж, жанр, и тут детальность нужна очень дозированно, в большинстве случаев она только во вред. Единственное, что вредит иногда, и тут помогает увеличение формата, это зерно.
RE[Омельченко Юрий]:
Цитата:
от: Омельченко Юрий
Тезиc, что кто-то решил вернуться на формат 6х9 имеет смысл тогда, когда фотографу не хватает деталей на меньших форматах.

Не деталей. "Магии". 
Какие к примеру детали нужны на портрете? Волоски-прыщики-родинки? Далеко не на всех. А на туманном пейзаже? Или натюрморт, стрит... каких деталей там не хватало... На рекламных - ну там понятно, нужно, чаще всего.
Если бы деталей, тогда это не вернуться, а пройти дальше.
RE[FotoSerg]:
Магия широкой пленки, большого формата есть у каждого под носом... в старом родительском (бабушкином) фотоальбоме. Найдите в нем любой фотопортрет из ателье 1950-80 гг. и попробуйте сделать такой же на пленку 135 или цифру ФФ. Многие утверждают, что СФ и БФ нет смысла печатать размером меньше, чем 24х30 или 30х40 и разница с пленкой 135 будет незаметна. А вот карточки с портретами из ателье мы получали 10х15 или 13х18, причем, с контактной печати БФ. Видно, в службе быта СССР дураки работали или стандарты по обслуживанию населения глупцы писали. Первый "культурный" шок от формата 120 я получил в пионерлагере, когда выездной фотограф принес нам карточки всего лишь 10х15, но снятые обыкновенной "Искрой" на 120 (это я уж позже узнал, что за фотик был, а сначала он мне показался диковинным из-за "раскладушки") . Тогда я и представления не имел, что можно получать такие "волшебные" как в ателье фотографии вне павильона просто на улице. То есть, еще ребенком я заметил чудовищную разницу между 135 и 120 даже на маленьких отпечатках. Вот где "магия порылась"! Кстати, сейчас можно скачать журналы " Советское фото"; особенно интересны 1930-х годов, когда в СССР заходил 135 формат. Вот там и идет дискуссия о том, насколько уместна узкая пленка при ее безобразном качестве в сравнении с широкой. Нет, там даже не обсуждают, заметна или не заметна разница между 135 и 120, это для людей того времени было очевидно, дискуссии были о том, где можно использовать такое заметное падение качества снимка на 135 вообще. В спорах пришли к выводу, что для газет и походных ситуаций вполне можно... Кстати, узкая пленка в СССР 30-х гг. была импортная и не менее качественная, чем современная. 
RE[il96]:

Как вам сказать... Во-первых. Я у всех собеседников прошу прощения, когда в теме про рольфильм пишу, почему от него отошел. И привожу пример. Снято сегодня днём. Панорама сшита из 12 вертикальных кадров. Снято с рук бюджетным зумом на открытой диафрагме. Ручная фокусировка. Без штатива. Вот такой результат получить одним кадром 6х9 ни на какой плёнке и ни каким дорогущим объективом не получится. Ни по цвету. Ни по контрасту. Пример зажат по размеру и разрешению настолько, чтобы пропустили сюда. В оригинале разрешение мелких деталей на уровне структуры коры деревьев. Выдерживает увеличение 60 см по короткой стороне. Сколько по длинной судите сами. Отвечаю на вопрос зачем это надо. Это надо, чтобы его покупали на оформление интерьеров. И вообще смотреть приятно. Загрузить картинку прямо сюда у меня не получилось. Поэтому ссылка. https://disk.yandex.ru/i/mZ8RDLWpicuhUg
RE[Омельченко Юрий]:
Ничего сверхъестественного не обнаружил. Скорее наоборот - выбеленный снег и неестественно отшарпленный рисунок, так, что режет вблизи глаз, с метра и дальше - это пропадает. 

Самого сюжета я не касаюсь - он интересный., но для обсуждения непоказательный.
Зачем снимать столько кадров, тем более с рук со всеми присущими погрешностями?
RE[il96]:
Странно. Копируете ссылку, вставляете в поисковую строку браузера. Открывается ссылка.
RE[Омельченко Юрий]:
Цитата:
от: AZET
Вот где "магия порылась"!
Так это результат. Интересны и обсуждаются возможные причины, рациональные, измеряемые. Насколько это возможно, разумеется.
RE[edw123]:
Цитата:
от: edw123
Так это результат. Интересны и обсуждаются возможные причины, рациональные, измеряемые. Насколько это возможно, разумеется.

Пичины мне видятся такие:
а) Чем больший масштаб изображения рисует оптика при сохранении нормального угла поля зрения при сравнении с меньшим масштабом, тем более естественный вид имеет распределение яркостей, полутонов и теней, тем больше тоновых градаций передает фотоматериал,  тем больше изображение соответствует человеческому опыту восприятия окружающей действительности. Отсюда основная "магия". 
 б) чем меньше увеличение с исходного негатива (позитива, матрицы), тем в меньшей степени сказываются недостатки носителя этой визуальной информации. Как по мне, так увеличение с пленки ведет к ухудшению всего изображения в геометрической прогрессии. Например, отпечатки с формата 6х9 см очень сильно отличаются от 24х36 мм, а контактная печать от увеличения с 6х9 уже не пропасть, хотя и заметно лучше.
в) наверное, недостатки оптики (сферическая аберация, остаточный софт, светорассеяния в линзах, более плавный переход в нерезкость) тоже привносят некую "воздушность" и лекгость в изображение, и тем сильнее, чем больше масштаб, даваемый объективом. Не случайно среди БФ-щиков ценятся старые Петцвали. 
RE[FotoSerg]:
Эти пункты уже порассматривали немного раньше. :)  Вкратце повторю:
а) на кропе 35мм из центра 60мм останется магия?
б) есть пленки 35мм с разрешением выше "обычных" пленок 120.
в) установка сф объектива на условный Зенит сохранит магию? 
RE[edw123]:
Цитата:

от:edw123
Эти пункты уже порассматривали немного раньше. :)  Вкратце повторю:
а) на кропе 35мм из центра 60мм останется магия?
б) есть пленки 35мм с разрешением выше "обычных" пленок 120.
в) установка сф объектива на условный Зенит сохранит магию? 

Подробнее

Просматривать - это не значит видеть. Я сообщал это два раза, а сейчас третий, что "при сохранении сравнительного угла поля зрения". Поэтому:
а) магия уменьшится пропорционально вырезанному углу поля зрения при кропе и увеличению кропа до сравнительного снимка 6х6 с оставшимся нормальным углом зрения;
б) и что из этого?
в) см. пункт "а"; установка СФ объектива на 35 мм камеру даст кроп с того изображения, на которое рассчитан объектив, и уменьшение его поля зрения, что и приведет к лишнему увеличению кадра при печати или рассматривании на компе, и это уменьшает его качественное восприятие по сравнению с работой этого же объектива в полном расчетном поле и, как следствие, с меньшим увеличением изображения. 
RE[FotoSerg]:
Как вы думаете, уважаемые коллеги, с какого негатива отсканировано это фото: с 35 мм пленки или с "Рольфильма"?
Это я в студенческие годы в 1981 г. снял свою группу на "сельхозработах". Просто предположите по первому впечатлению.
RE[AZET]:
Цитата:

от:AZET
Как вы думаете, уважаемые коллеги, с какого негатива отсканировано это фото: с 35 мм пленки или с "Рольфильма"?
Это я в студенческие годы в 1981 г. снял свою группу на "сельхозработах". Просто предположите по первому впечатлению.

Подробнее

Ну если в 1981,
то наверное на 135-формат.
Тогда еще можно было купить хорошие пленки.

А по картинке тянет на "Искру".


И кстати,
где же Вы на этой фотографии ?
RE[AZET]:
Цитата:
от: AZET
Магия широкой пленки, большого формата есть у каждого под носом... в старом родительском (бабушкином) фотоальбоме. Найдите в нем любой фотопортрет из ателье 1950-80 гг. 


RE[AZET]:
Цитата:

от:AZET
Как вы думаете, уважаемые коллеги, с какого негатива отсканировано это фото: с 35 мм пленки или с "Рольфильма"?
Это я в студенческие годы в 1981 г. снял свою группу на "сельхозработах". Просто предположите по первому впечатлению.

Подробнее


Вопрос скорее о том, чем снято. Предполагаю, что это первый Горизонт со шпиенским обжективом.
RE[FotoSerg]:
Так к чему пришли,цыфра победила...
RE[avatorikus]:
Цитата:
от: avatorikus
Так к чему пришли,цыфра победила...

Да нет же.

На фото студентов,
привлеченных на сельхозработы,
Вы видите цифру ?

Или может быть что-то другое ?



Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.