Угол обзора или фокусное расстояние объектива - что определяет применение (назначение) объектива?

Прочитал. И я с ним не согласен. Считаю, что изначальный расчётный угол обзора объектива не изменит перспективные особенности (искажения) которые "рисует" объектив на светоприёмнике. Несмотря даже на "вырезку" части изображения при съёмке на меньший, нежели исходно для данного объектива рассчитано, светоприёмник.

Цитата:

от: Puls
Да откудаж я знаю, на что этот самый угол обзора опирается?

Разжую: угол зрения фотокамеры (камера+объектив) опирается на диагональ кадра. Также иногда пишут отдельно угол зрения по ширине кадра и угол зрения по высоте кадра. А дальше простая геометрия: отношение фокусного расстояния к диагонали (ширине или высоте) кадра определяет величину угла.

С этим согласен.
Только бывает так, что объектив специально проектируется под данную камеру, как например Olympus 45mm f/1.8 под micro 4/3 и его угол обзора точно соответствует диагонали матрицы micro 4/3, составляя 27 градусов, что соответствует диапазону (небольших, практически отсутствующих) перспективных искажений, свойственных портретному объективу; а можно на матрицу micro 4/3 через переходник установить объектив 45mm f/2.8 GN Auto Nikkor или MD Rokkor 45/2 которые были спроектированы чтобы своим углом обзора соответствовать (перекрывать) диагональ пленки 36х24 мм (или фуллфрейм матрицы) - такие объективы будут иметь уже в своей конструкции заложенный угол обзора 50 градусов и даже с учётом кропа х2, увеличивающего их родное фокусное расстояние до ЭФР=90 мм, эти объективы будут давать перспективные искажения, не позволяющие получать ими качественные портреты (лица будут искажены).

Цитата:

от: Puls
и даже с учётом кропа х2, увеличивающего их родное фокусное расстояние до ЭФР=90 мм, эти объективы будут давать перспективные искажения,.

Брехня. Очень далекая от реальности.
"Перспективные искажения" будут в точности такие же, как и на камере с форматом 24х36 мм. Фокусное расстояние объектива не меняется от того, что вы ставите его на ту или другую камеру.

Цитата:

от:Puls
С этим согласен.
Только бывает так, что объектив специально проектируется под данную камеру, как например Olympus 45mm f/1.8 под micro 4/3 и его угол обзора точно соответствует диагонали матрицы micro 4/3, составляя 27 градусов, что соответствует диапазону (небольших, практически отсутствующих) перспективных искажений, свойственных портретному объективу; а можно на матрицу micro 4/3 через переходник установить объектив 45mm f/2.8 GN Auto Nikkor или MD Rokkor 45/2 которые были спроектированы чтобы своим углом обзора соответствовать (перекрывать) диагональ пленки 36х24 мм (или фуллфрейм матрицы) - такие объективы будут иметь уже в своей конструкции заложенный угол обзора 50 градусов и даже с учётом кропа х2, увеличивающего их родное фокусное расстояние до ЭФР=90 мм, эти объективы будут давать перспективные искажения, не позволяющие получать ими качественные портреты (лица будут искажены).

Подробнее

То есть полнокадровые портретники на кропе перестают быть портретниками?..

Цитата:

от: Puls
эти объективы будут давать перспективные искажения, не позволяющие получать ими качественные портреты (лица будут искажены).

аффтар атсыпь тровы.. :cannabis: :cannabis: :cannabis: переспективное искажение объектива не может превосходить его диаметра

ПОТОМУ;ЧТО СВЕТ, БЛИН, РАСПРОСТРАНЯЕТЬСЯ ПО ПРЯМОЙ И ОБ ОБЪЕКТИВА ОН НЕЗАВИСИТ

отклонение от прямой не превосходит диаметра линзы (т.е лучь может ити не в центр а в край линзы и за щёт этого закосить. если очень исхитриться можно сфоткать 5 граней спичного каробка например.

Цитата:

от:Domin
Брехня. Очень далекая от реальности.
"Перспективные искажения" будут в точности такие же, как и на камере с форматом 24х36 мм. Фокусное расстояние объектива не меняется от того, что вы ставите его на ту или другую камеру.

Подробнее

Отчего же брехня, если вы мои мысли подтверждаете? Пусть и выразился я неправильно, думаю я следующим образом - перспектива (то, что я немного неточно назвал "перспективные искажения") зависит от угла обзора объектива. Какую перспективу "выдаёт" объектив на "родном" светоприёмнике, такую же он будет выдавать и на меньшем светоприёмнике. Несмотря на то, что возникает "приближение" за счёт кроп-фактора, перспектива не изменяется. Полтинник с полного кадра - он и на кропе будет выдавать "рисунок" перспективы штатника, а не портретника, хоть ЭФР его может стать, в зависимости от матрицы, от 75 до 100 и более мм. Не будет полтинник с полного кадра на кропе портретником. Перспектива не та.

Никак нет, они портретниками и остаются) Ведь угол обзора-то у них - портретный, следовательно и "рисуют" они соответствующим образом и с соответствующей перспективой, даже и на кропе.

Опять албанский... Ну прекратите же, пожалуйста, коверкать русский язык, в ваших постах и без того очень трудно разобраться, а вы ещё и "шифруете" их.

Цитата:

от: Puls
Не будет полтинник с полного кадра на кропе портретником. Перспектива не та.

вы бы с терминологией разобрались что ли...
ФР 35 мм на кропе 15х23мм - "штатник", на формате 24х36 - "широкоугольник", на формате 6х6 см - уже "фишай"
ФР 50 мм на кропе 15х23мм - "портретник", на формате 24х36 - "штатник", на формате 6х6 см - уже "широкоугольник". Т.е. назначение объектива определяется углом зрения камеры, говоря иначе, соотношением фокусного расстояния и размера кадра.
Применение (назначение) объектива следует рассматривать только в отношении к формату кадра. И характер передачи перспективы не зависит от формата кадра, только от фокусного расстояния и дистанции до объекта (дисторсию пока не рассматриваем).

Цитата:

от:Domin
вы бы с терминологией разобрались что ли...
ФР 35 мм на кропе 15х23мм - "штатник", на формате 24х36 - "широкоугольник", на формате 6х6 см - уже "фишай"
ФР 50 мм на кропе 15х23мм - "портретник", на формате 24х36 - "штатник", на формате 6х6 см - уже "широкоугольник". Т.е. назначение объектива определяется углом зрения камеры, говоря иначе, соотношением фокусного расстояния и размера кадра.
Применение (назначение) объектива следует рассматривать только в отношении к формату кадра. И характер передачи перспективы не зависит от формата кадра, только от фокусного расстояния и дистанции до объекта (дисторсию пока не рассматриваем).

Подробнее

Слегка зарапортовались, у камеры нет и не может быть угла зрения...!

Всё так.
НО: ФР 35 мм на кропе 15х23мм - "штатник", на формате 24х36 - "широкоугольник", на формате 6х6 см - уже "фишай" БУДЕТ ТОЛЬКО ТОГДА, когда эти 35 мм проектировались под соответствующий формат светоприёмника.
Например, Никкор 35 мм/1,8 спроектированный под кропматрицу 15х23мм имеет угол обзора 44 градуса (насколько я помню, диапазон углов обзора для "штатника" составляет 40-60 градусов), практически равный углу обзора (в 46 градусов) 50 мм объектива, спроектированного для формата 24х36мм. И тот, и другой - "штатники" для своего формата, и это назначение объектива определяется не его фокусным расстоянием, а именно углом обзора, заложенным в конструкцию объектива, что сделано для того, чтобы объектив "покрывал" изображением всю матрицу для которой он спроектирован.
Ведь если поставить 35мм Никкор, спроектированный для кропа на полнокадровый фотоаппарат, он будет формировать изображение на центральной части светоприёмника, не обеспечивая освещение всего светоприёмника целиком. НО: перспектива формируемого этим объективом не перекрывающего всю полнокадровую матрицу изображения будет характерной именно для "штатного" объектива, и именно из-за угла обзора объектива в 44 градуса, заложенного в его конструкцию.

Цитата:

от:Puls
Какую перспективу "выдаёт" объектив на "родном" светоприёмнике, такую же он будет выдавать и на меньшем светоприёмнике. Несмотря на то, что возникает "приближение" за счёт кроп-фактора, перспектива не изменяется. Полтинник с полного кадра - он и на кропе будет выдавать "рисунок" перспективы штатника, а не портретника, хоть ЭФР его может стать, в зависимости от матрицы, от 75 до 100 и более мм. Не будет полтинник с полного кадра на кропе портретником. Перспектива не та.

Подробнее

всё верно, только меняются искажения в зависимости от расстояния до объекта съёмки.
полтинник может быть портретником на кропе, но когда подойдёшь с полтинником на ФФ поближе для крупнолицевого портрета, у модели образуется вытянутое лицо :)

Цитата:

от: Юрий Трубников
Слегка зарапортовались, у камеры нет и не может быть угла зрения...!

Скорее это Вы под камерой узко понимаете только коробку, без объектива. А как ваш объектив что-нибудь изобразит без body? И когда речь идет о назначении объектива обязательно следует указывать на каком корпусе, на каком формате кадра предполагается этот объектив использовать.
Камера в контексте данной темы - это не только коробка (the body), это коробка вместе с объективом.

А искажения будут такие-же как и на родном светоприёмнике, всё так. Полтинником, спроектированным на формат 24х36мм, можно снимать ростовой портрет, ну на край - поясной...
А на какой матрице полтинником, спроектированным на формат 24х36мм, не сними крупноплановый портрет - лицо будет вытянуто-выпуклым.

Вот поэтому и спрашиваю - почему бы не использовать как основную стандартную характеристику любого объектива его угол обзора и данные о максимальных размерах матрицы, которую он может освещать (формировать картинку)??

Ведь известно же, что 40-60 градусов - угол обзора нормального ("штатного") объектива, менее 30 градусов - это угол обзора "портретника", более 60 градусов - угол обзора широкоугольного объектива.

Цитата:

от: Puls
НО: перспектива формируемого этим объективом не перекрывающего всю полнокадровую матрицу изображения будет характерной именно для "штатного" объектива

Да вы не мудрствуйте лукаво, вы просто приложите снимки иллюстрирующие ваши идеи. Снимите какой-то объект с одного расстояния, на одной и той же диафрагме одним и тем же 35 мм объективом для формата 24х36 мм и на ФФ и и на кропнутой камере. И точно также 35-мм "штатником" (объективом изначально для формата 15х23 мм) и на кропнутой камере и на ФФ-камере.
Так Вы наглядно покажете разницу между 35-мм "широкоугольником" и 35-мм "штатником".

Таких технических возможностей у меня, к сожалению, нет((
Хотя я сам в таком тестировании очень заинтересован.

Цитата:

от:Puls


Вот поэтому и спрашиваю - почему бы не использовать как основную стандартную характеристику любого объектива его угол обзора и данные о максимальных размерах матрицы, которую он может освещать (формировать картинку)??

Подробнее

В характеристиках объектива "угол зрения" пишется... Например:

AF-S NIKKOR 85mm f/1.4G - угол зрения 28˚30’ (18˚50’ с фотокамерой Nikon формата DX)

AF-S NIKKOR 35mm F1.4G - угол зрения 63 ° с зеркальными фотокамерами Nikon формата 35 мм и цифровыми зеркальными фотокамерами Nikon формата FX; 44 ° с цифровыми зеркальными фотокамерами Nikon формата DX

Цитата:

от:Domin
Скорее это Вы под камерой узко понимаете только коробку, без объектива. А как ваш объектив что-нибудь изобразит без body? И когда речь идет о назначении объектива обязательно следует указывать на каком корпусе, на каком формате кадра предполагается этот объектив использовать.
Камера в контексте данной темы - это не только коробка (the body), это коробка вместе с объективом.

Подробнее

Лучше бы Вам точнее формулировать свои мысли!
Объектив, к Вашему сведению, совершенно спокойно изображает без камеры - попробуйте поднести к задней линзе объектива лист бумаги и Вы увидите изображение. Безо всякой камеры!

Цитата:

от:Puls

Вот поэтому и спрашиваю - почему бы не использовать как основную стандартную характеристику любого объектива его угол обзора и данные о максимальных размерах матрицы, которую он может освещать (формировать картинку)?? .

Подробнее

Угол зрения/обзора зависит от формата кадра, на который спроектирован объектив. А фокусное - не зависит! Поэтому фокусное указывается в качестве "основной стандартной" характеристики. Если хотите, фундаментальной! :D